Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
18 juni 2008, 23:28 | #221 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
http://www.vld.be/page?&orl=1&ssn=&l...ge=20&nws=3617 Citaat:
|
||
19 juni 2008, 00:50 | #222 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Als libertariër zou je blij moeten zijn dat je geld zo efficiënt besteed wordt. De mensen hebben aangegeven er nood aan te hebben, en die nood wordt nu ingelost dankzij de overheid. Of zou je, als je zelf mocht kiezen aan wie je je geld gaf, deze mensen in de kou laten staan? Zo ja, dan lijkt het libertarisme me voor deze mensen niet toe te juichen. Toch niet als je enigszins representatief bent. Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 19 juni 2008 om 00:52. |
|
19 juni 2008, 01:24 | #223 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
|
Citaat:
de mensen hebben niets aangegeven niets aan te geven ik ben niet representatief niet representatief zijn toejuichen toejuichen Laatst gewijzigd door Dope : 19 juni 2008 om 01:26. |
|
19 juni 2008, 03:32 | #224 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Als je even moeite had gedaan om het artikel te lezen maakte je zulke opmerking niet.
Citaat:
|
|
19 juni 2008, 14:24 | #225 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||
21 juni 2008, 16:58 | #226 |
Partijlid
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 288
|
Volgens vele werkgevers beelden de mensen het zich maar in dat de prijzen stijgen: er gaan immers meer mensen op reis. Het strafste vond ik die bobo die verklaarde dat hij de prijsstijgingen niet voelde. Ja, nogal moeilijk met een hoog inkomen!!
Op dit moment hebben alleen de laagste inkomens en de onderste lagen van de middenklasse last van de prijsstijgingen. |
21 juni 2008, 18:38 | #227 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Iedereen heeft last van prijsstijgingen, bedrijven die moeilijk hun financien kunnen plannen en onpopulaire toeslagen moeten aanrekenen, loontrekkendene die hun loon het laatst aangepast zien, hoge inkomens hebben doorgaans ook hoge kosten wegens grotere verantwoordelijkheden en meer contacten en verplaatsingen, natuurlijk. Degenen die geld kunnen afpakken (dwang), d�*t zijn de grote winnaars.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
21 juni 2008, 19:36 | #228 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Maar ik zou het persoonlijk wel liever hebben moest geld dat van mij afgenomen werd efficiënt besteed worden, dan op het kapitaal van een keizer met een kernwapenarsenaal gegooid wordt om maar een voorbeeld te noemen. (Hoe is 't trouwens met de examens?) Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 19:36. |
|
21 juni 2008, 19:48 | #229 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
21 juni 2008, 19:56 | #230 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
|
21 juni 2008, 21:57 | #231 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Dat klopt uiteraard; en dat geldt voor iedereen natuurlijk.
Citaat:
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||
21 juni 2008, 22:13 | #232 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Je tekst was: "Ik kan niet bepalen wat jij belangrijk vindt. Maar ik zou het persoonlijk wel liever hebben moest geld dat van mij afgenomen werd efficiënt besteed worden, dan op het kapitaal van een keizer met een kernwapenarsenaal gegooid wordt om maar een voorbeeld te noemen." Effe kernwapens weglaten: "Ik kan niet bepalen wat jij belangrijk vindt. Maar ik zou het persoonlijk wel liever hebben moest geld dat van mij afgenomen werd efficiënt besteed worden, dan op het kapitaal van een keizer gegooid wordt om maar een voorbeeld te noemen." Je vergelijkt nu een manier van geld besteden (efficiëntie) met iemand rijker maken (geld gooien op het kapitaal van een keizer)
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
21 juni 2008, 22:26 | #233 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
|
|
21 juni 2008, 22:30 | #234 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Daarnaast denk ik dat een overheidsorgaan dat zijn beleid baseert op de wensen van de bevolking en op adviezen van experts het best geplaatst is om die keuzes te maken, simpelweg omdat zij een overzicht krijgen gepresenteerd van het reilen en zeilen in onze samenleving en zo de zwakke plekken daaraan vinden, die je as individueel mens nooit zal kunnen opmerken, gewoon omdat je maar één individu bent dat de wereld alleen maar ziet vanuit zijn perspectief. Citaat:
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 21 juni 2008 om 22:30. |
||
21 juni 2008, 22:57 | #235 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
Eerst gaf je een onzinnige verklaring voor je standpunt (je vergeleek een manier van besteden (efficiënt) met een doel van besteding (kernwapens)). Ik wees je erop. Je zei me om 'kernwapens' weg te laten. Dat maakte de zin tot het vergelijken van een manier van geld besteden (efficiëntie) met iemand rijker maken (geld gooien op het kapitaal van een keizer). Ik wees je erop. En nu zeg je dat de besteding van geld dat je afgenomen wordt voor jou wel van belang is. .... hetgeen geen verklaring is van je standpunt maar een herhaling ervan. Je neemt dus een standpunt in en je kunt niet uitleggen waarom. Lol?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
21 juni 2008, 23:15 | #236 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Citaat:
Ten tweede is het onzinnig om te denken dat er geen "selection bias" zou optreden bij de experten die gevraagd en gehoord worden. Zullen politici luisteren naar de klassiek-liberale laissez-faire economist, of toch maar naar de sociaal-democratische economist? Er zijn binnen elke discipline verschillende visies en verschillende beleidsimplicaties te maken, zodat er ook steeds meerdere expert opinions circuleren. Ten derde is het voor de echt relevante zaken zo dat er eenvoudigweg geen consensus bereikt k�*n worden. Moeten hoofddoeken verboden worden? Nou, welke experten gaan we daarvoor zoeken? En dat is dan nog een eenvoudige issue. Het beste wat experten kunnen doen, is zoals ingenieurs een scala aan mogelijkheden presenteren - hopelijk onbevooroordeeld. Er zijn altijd ontelbare manieren om een probleem te benaderen, en in de overweldigende meerderheid van de zaken is er niet één methode die duidelijk superieur is aan alle andere. Ten vierde zijn experten en politici ook maar mensen, met hun beperkingen: waar ik als individu "het geheel" niet zie, ziet de expert ook niet wat er zich buiten zijn vakgebied bevindt, en heeft de politicus weinig reden om verder te denken dan de volgende verkiezingen. Het is spijtig dat we dit anno 2008 nog moeten bespreken: het ideaal van een wetenschappelijk gestuurde samenleving is namelijk zó 19de eeuw. (Allemaal de schuld van Saint-Simon en Comte). Om 'n concreet voorbeeldje te geven, kijk naar de hele controverse rond "dysgenetica" (de stelling dat de menselijke genenpoel aan kwaliteit verliest omdat 'domme' mensen gemiddeld meer kinderen krijgen dan 'slimme' mensen zodat het gemiddeld IQ daalt). Niet alleen zijn de onderzoeksresultaten omstreden (jij bent in 'n betere positie om daarover te oordelen dan ik), de verschillende stappen in de argumentatie zijn dubieus (zie dit artikeltje van Bryan Caplan bijvoorbeeld, met de visie van een economist - iets waarover ik wél kan oordelen dus) en de experts zelf zijn uiteraard verre van waardenvrij... Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|||
22 juni 2008, 00:19 | #237 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Citaat:
Verder bedoelde ik ook met experts dat bv een willekeurige directeur met een pol- en socdiploma niet de best geplaatste persoon is om te spreken over het statuut van de slagers. Maar wel iemand die de slagersgroep vertegenwoordigt. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor, om over iets binnen mijn eigen leefwered te spreken, psychologische hulpverlening. Weet een gemiddeld iemand met een rechten diploma, judoka of weet ik veel wie een plaats in het parlement verovert heeft iets over de onbeschermdheid van de titel van psychotherapeut? Ik denk het niet. Tot hij erop gewezen wordt door mensen die de psychologen vertegenwoordigen (in het begin van een regeringsvorming gaan de ministers met al die belangengroepen spreken) of het kabinet van volksgezondheid een studie laat uitvoeren om te kijken waar de sterktes en zwaktes zich situeren. Zo kom je tot een kristallisatie van informatie over hiaten en goede punten die wat je als mens alleen nooit kan bereiken. Daardoor is het als individu heel moeilijk om te beslissen waaraan je je je geld wil geven (als je dat al zou willen natuurlijk), omdat zo'n beslissing altjd gebaseerd zal zijn op énorm gebrekkige informatie. Wie sociaal onzichtbaar is, zal ook worden overzien binnen het libertarisme. Nu is dat niet het geval. Ethische kwesties zijn natuurlijk een heel ander en complex probleem, voor iedere politieke stroming. Maar ook daar zou ik willen ervoor pleiten om zoveel mogelijk te baseren op wetenschappelijk onderzoek en dus experts. Er zijn trouwens heel wat academici die zelf verklaren dat ze niet in de politiek gaan om de simpele reden dat ze via hun academische titel veel meer invloed kunnen uitoefenen op het beleid. Daarnaast zijn er ook heel wat lobbygroepen voor waarschijnlijk zowat iedere denkbare sector, die ook een grote invloed hebben op het beslissingsnemingsproces Citaat:
Wat ik sowieso wel denk is dat dit fenomeen een repercussie heeft op de gemiddelde mentaliteit van volwassenen zeg maar ... ik bedoel: we weten dat een verschil in iq samenhangt met socio-economische status (hoe rijker je bent, hoe groter de kans dat je kinderen het ook goed zullen doen in het onderwijs) en dat dit samenhangt met een bepaalde levensstijl. Je hebt waarschijnlijk die boeken van T. Dalrymple ook gelezen en het is niet echt een levensstijl die je iemand zou aanprijzen/toewensen of die te eren is (al ging het daar natuurlijk wel over de extreme "onderklasse", of hoop ik toch). Citaat:
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 22 juni 2008 om 00:22. |
||||
22 juni 2008, 00:23 | #238 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Maar ik zeg eigenlijk gewoon de hele tijd hetzelfde en ik gebruikte enkel een stom voorbeeldje om te onderbouwen waarom het voor mij persoonlijk wel van belang is waarop geld dat van mij is afgenomen efficiënt (wat subjectief is) besteed wordt. Is het nu duidelijk? |
|
22 juni 2008, 00:55 | #239 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.036
|
Citaat:
De kiezers stemmen niet meer voor hem. En dan? Is de politicus daarmee weg? Is zijn slechte besteding daarmee ongedaan gemaakt? Worden andere politici daardoor afgeschrikt om slechte bestedingen te maken? Nee, nee en nee. Verklaringen: - coalitie - kartel - coöptatie Er worden bestedingen gemaakt door mensen die niet eens verkozen werden. Of die zelfs niet eens op de kieslijsten stonden. Je 'zienswijze' is dus een vals verhaaltje. Citaat:
Het kan namelijk best zijn dat ze eerst zoeken naar de zwakke plekken in hun tactiek om aan de macht te blijven. Expertise wordt irrelevant als eigenbelang de beslissingen bepaalt. Waardoor net dat overheidsorgaan zelf de grootste zwakke plek is in de samen-leving. Een politicus is ook een individueel mens die de wereld alleen maar ziet vanuit zijn perspectief.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
22 juni 2008, 00:58 | #240 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
|