Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2008, 17:18   #1
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Oplossing communautaire problematiek ?

Beste allemaal,

Wat vinden jullie van volgende voorstellen in verband met de staatshervorming, de sociale zekerheid, Brussel en BHV als oplossing voor de Belgische communautaire problematiek ? Op basis van jullie reacties wil ik de tekst herschrijven om tot een uitgebalanceerde tekst te komen die kiest voor echte oplossingen in plaats van het zoveelste slechte compromis. Ik ga het ook vertalen naar het Frans en op een franstalig forum plaatsen. Op voorhand bedankt voor jullie reacties en opmerkingen.

----------------->

Oplossing voor de communautaire problematiek [werktitel]- versie 0.1

1. STAATSHERVORMING

a) Herschikking van de bevoegdheden door de gemeenschappen en gewesten
Wat ?
Vastleggen door vertegenwoordigers van de gemeenschappen en gewesten wat de gemeenschappelijke - via de federale overheid te beheren - bevoegdheden zijn. Daarbij komen de overblijvende bevoegdheden aan de gemeenschappen en gewesten toe.
Hoe?
Artikel 35 van de Grondwet werd in het kader van het Sint-Michielsakkoord ingevoegd en voorziet dat de federale overheid de haar toegewezen bevoegdheden krijgt en de gemeenschappen/gewesten de overblijvende bevoegdheden. De inwerkingtredeing van dit artikel kan nadat een uitvoeringswet is aangenomen die de specifieke bevoegdheden aan de federale overheid toewijst. Die taak voor het vastleggen kan door de federale regering gedelegeerd worden aan de deelregeringen , nml. die van onze 3 gemeenschappen en 3 gewesten. Zij vaardigen elk 2 afgevaardigden af voor een gemeenschappelijke werkgroep die via unanieme beslissing de op federaal vlak samen te beheren bevoegdheden vastlegt.

b) Hervormen van de institutionele mechaniek van het federale België
Wat?
Het hervormen van het federale België van 3 gemeenschappen en 3 gewesten in een federatie van 4 gewesten : Vlaanderen, Wallonië, Brussel en Duitstalig België.
Hoe?
Het creëren van een Duitstalige Regio die zowel regionale als de gemeenschapsmateries van de Duitstalige Gemeenschap gaat beheren. Het overhevelen van de bevoegdheden van de Franse Gemeenschap naar respectievelijk de Waalse en de Brusselse regio. Het overhevelen van de bevoegdheden van de Vlaamse Gemeenschap naar respectievelijk de Vlaamse Regio en de Brusselse Regio. Hierdoor ontstaan 4 regio’s die zowel de regionale als persoonsgebonden materies gaan beheren.


2. SOCIALE ZEKERHEID

a) Sociale solidariteit over de grenzen heen
Wat?
Een sociale zekerheid die over alle grenzen heen, zowel regionale als nationale, een sociaal vangnet uitbouwt. Met als uiteindelijke realisatie een internationale zekerheid voor elke mens op aarde.
Hoe?
Het herschalen en verbinden van de interpersoonlijke solidariteit van lokale naar bovenlokale niveau’s via bilaterale akkoorden tussen regio’s, federaties en/of naties vanuit een federaal Belgisch kader, over een BeNeLux kader naar een Europees kader en uiteindelijk een volledig internationaal kader.

b) Solidariteit met verantwoordelijkheid
Wat?
Responsabilisering van burger en samenleving tegenover de inspanningen van een interpersoonlijke solidariteit.
Hoe?
Het transparant maken van de geldstromen die in het kader van de interpersoonlijke solidariteit vloeien tussen burgers, regio’s en naties en het vastleggen van resultaatsverbintenissen door alle bestuurniveau’s van gemeentelijk tot internationaal.

3. BRUSSEL
Wat?
Een regionaal statuut voor Brussel gelijkwaardig aan dat van de andere regio’s, het decentraliseren van de hoofdstedelijke functie en een taalstatuut naar keuze voor de 19 Brusselse gemeenten.
Hoe ?
1. Een gelijkwaardig statuut voor het Brussels Gewest door het geven van dezelfde juridische waarde aan haar besluitvorming als dat aan de besluitvorming door het Vlaams en het Waals Gewest.
2. Decentralisatie van de hoofdstedelijke functie over onze 3 regio’s door het herlokaliseren van het federaal apparaat �* ratio van de bevolking per regio, bijvoorbeeld in de steden Leuven (voor het Vlaams Gewest), Waver (voor het Waals Gewest) en Brussel-Stad (voor het Brussels Gewest).
3. Vrije keuze van het taalstatuut voor elk van de 19 Brusselse gemeenten waarbij gekozen kan worden uit een eentalig of een tweetalig taalstatuut vastgelegd in een ISO-norm.

4. BRUSSEL-HALLE-VILVOORDE
Wat?
Het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst met levenslange garantie aan de huidige burgers van verankering van de taalfaciliteiten.
Hoe?
1. Volledige splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde, zowel het kiesarrondissement als het juridisch arrondissement.
2. Taalfaciliteiten zijn exclusief voor de huidige bewoners en worden niet meer toegekend aan toekomstige inwijkelingen.
3. De huidige taalfaciliteiten voor de huidige bewoners worden bevestigd in de Vlaamse wetgeving.
4. Alle huidige inwoners van de regio Halle-Vilvoorde krijgen inschrijvingsrecht zowel voor de verkiezingen als voor juridische zaken in een Brusselse of Waalse gemeente naar keuze.
5. De 3 niet benoemde burgemeesters worden benoemd.
6. De omzendbrief Peeters wordt afgeschaft.
7. Het Vlaams bibliotheekdecreet houdt lokaal rekening met de taalsituatie in de 6 faciliteitengemeenten waarbij afgeweken wordt van de norm van minimum 75% nederlandstalige media.

<-----------------

Alle reacties meer dan welkom!

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 7 juli 2008 om 17:19.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 17:38   #2
Doedelzak
Banneling
 
 
Doedelzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
Standaard

Een unitair België met 9 provincies en klaar is kees. Waarom het moeilijk maken als het ook gemakkelijk kan?
Doedelzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 17:54   #3
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak Bekijk bericht
Een unitair België met 9 provincies en klaar is kees. Waarom het moeilijk maken als het ook gemakkelijk kan?
Misschien omdat uw suggestie al werd uitgeprobeerd (van 1830 tot 1970) en geen voldoening gevende oplossing bleek te zijn op lange termijn voor de regionale realiteit van België?

In alle geval bedankt voor uw reactie. Maar u mag ze ook altijd wat meer ontwikkelen.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 18:02   #4
Weezer
Eur. Commissievoorzitter
 
Weezer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Berichten: 9.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak Bekijk bericht
Een unitair België met 9 provincies en klaar is kees. Waarom het moeilijk maken als het ook gemakkelijk kan?
  1. West-Henegouwen
  2. Oost-Henegouwen
  3. Waals-Brabant
  4. Noord-Namen
  5. Zuid-Namen
  6. West-Luik
  7. Oost-Luik
  8. Noord-Luxemburg
  9. Zuid-Luxemburg

En klaar is Kees!
Weezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 18:27   #5
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Een écht Federaal België, dus zonder de soep van gewesten en gemeenschappen maar met twee volwaardige deelstaten Vlaanderen en Wallonië zou al een radicale stap in de goede richting zijn. Een confederatie op diezelfde basis nog een pak meer. En daarna gaan we naar een confederatie van de lage landen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 18:48   #6
Doedelzak
Banneling
 
 
Doedelzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2008
Berichten: 919
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Misschien omdat uw suggestie al werd uitgeprobeerd (van 1830 tot 1970) en geen voldoening gevende oplossing bleek te zijn op lange termijn voor de regionale realiteit van België?

In alle geval bedankt voor uw reactie. Maar u mag ze ook altijd wat meer ontwikkelen.
Je gaat uit van een "regionale entiteit". Maar is die er wel? Wat is uw oplossing waard als uw premisse verkeerd is?
Doedelzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 18:52   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

waar staat er iets van 'regionale entiteit'?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 19:46   #8
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Een écht Federaal België, dus zonder de soep van gewesten en gemeenschappen maar met twee volwaardige deelstaten Vlaanderen en Wallonië zou al een radicale stap in de goede richting zijn. Een confederatie op diezelfde basis nog een pak meer. En daarna gaan we naar een confederatie van de lage landen.
OK maar alle Vlaamse partijen op de VU na hebben toen de creatie van een apart Brussels Gewest aanvaard en gestemd. Ik zie niet in hoe je dat nog ga kunnen terugschroeven nu dat Brussel een apart gewest is geworden met een eigen parlement en eigen minister-president. Hoe zie jij dat dan ?
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 20:11   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Het Brussels Gewest moet gewoon genegeerd worden. Wel kunnen we gaan praten met die segmenten van de Brusselse bevolking die open staan voor andere ideeën. De instelling van het Gewest Brussel zelf wordt best in complete isolatie geplaatst. Géén uitbreiding, géén geld, niks. Compleet droogleggen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 22:01   #10
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Het Brussels Gewest moet gewoon genegeerd worden. Wel kunnen we gaan praten met die segmenten van de Brusselse bevolking die open staan voor andere ideeën. De instelling van het Gewest Brussel zelf wordt best in complete isolatie geplaatst. Géén uitbreiding, géén geld, niks. Compleet droogleggen.
Droogleggen? Bedoelt ge geen Vlaams bier aan Brusselse café's meer?

In alle geval is Brussel nu wat het is en om de Brusselse institutionele realiteit terug te gaan schroeven lijkt mij niet alleen niet realistisch maar ook absurd omdat de Vlaamse partijen zelf dat ooit in meerderheid hebben goedgekeurd. Dat kan je niet meer gaan terugpakken.

De Brusselse realiteit wordt alsmaar minder Vlaams en ja ook minder en minder Belgisch maar het Frans heeft als lingua franca quasi een monopolie positie verworven. Terwijl het Engels de plaats van tweede taal gaat innemen. Vlaanderen moet wat meer nadenken dan haar neus lang is wanneer het Brussel betreft. Het huidige beleid dat ze voert in Brussel lijkt meer op een communautair achterhoedegevecht en mist een goede visie met resultaatsverbintenis.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 22:16   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Droogleggen? Bedoelt ge geen Vlaams bier aan Brusselse café's meer?
De Brusselse cafés wel. De gewest-instellingen niet. Van mijn part mag zelfs de stroom naar de kantoren van de Brusselse regering afgesloten worden

Citaat:
In alle geval is Brussel nu wat het is en om de Brusselse institutionele realiteit terug te gaan schroeven lijkt mij niet alleen niet realistisch maar ook absurd omdat de Vlaamse partijen zelf dat ooit in meerderheid hebben goedgekeurd. Dat kan je niet meer gaan terugpakken.
ik spreek toch niet over terugschroeven. Ik spreek over droogleggen. Ons er geen zak meer van aantrekken. Als de bruxel-bureaucraten daar willen blijven zitten mogen ze hoor.

Citaat:
De Brusselse realiteit wordt alsmaar minder Vlaams en ja ook minder en minder Belgisch maar het Frans heeft als lingua franca quasi een monopolie positie verworven. Terwijl het Engels de plaats van tweede taal gaat innemen.
dat is louter omwille van de heersende klasse daar. Reden te meer op de instellingen langswaar die klasse regeert compleet te boycotten.

Citaat:
Vlaanderen moet wat meer nadenken dan haar neus lang is wanneer het Brussel betreft. Het huidige beleid dat ze voert in Brussel lijkt meer op een communautair achterhoedegevecht en mist een goede visie met resultaatsverbintenis.
ik kan je daar alleen maar groot gelijk in geven. Wat meer ballen zou de Vlaamse politici niet misstaan. Willen de bruxelse bureaucraten niet luisteren, draaien we gewoon alle kranen dicht, en niet alleen de geldkranen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 22:17   #12
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Hoe deden de grootste bestuurders het??
Heel simpel men veroveren Wallonië of we nemen de politieke macht er van af.
En we plaatsen Wallonië onder het bewind van het VB.
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2008, 22:21   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

dan sluit ik me toch aan bij het Waals verzet om de fascisten weer uit Wallonië én Vlaanderen te jagen hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 21:30   #14
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Vastleggen door vertegenwoordigers van de gemeenschappen en gewesten wat de gemeenschappelijke - via de federale overheid te beheren - bevoegdheden zijn. Daarbij komen de overblijvende bevoegdheden aan de gemeenschappen en gewesten toe.
Hoe?
Artikel 35 van de Grondwet werd in het kader van het Sint-Michielsakkoord ingevoegd en voorziet dat de federale overheid de haar toegewezen bevoegdheden krijgt en de gemeenschappen/gewesten de overblijvende bevoegdheden. De inwerkingtredeing van dit artikel kan nadat een uitvoeringswet is aangenomen die de specifieke bevoegdheden aan de federale overheid toewijst. Die taak voor het vastleggen kan door de federale regering gedelegeerd worden aan de deelregeringen , nml. die van onze 3 gemeenschappen en 3 gewesten. Zij vaardigen elk 2 afgevaardigden af voor een gemeenschappelijke werkgroep die via unanieme beslissing de op federaal vlak samen te beheren bevoegdheden vastlegt.
Met andere woorden, je gaat die federale materies voor eens en altijd, voor immer en eeuwig, tot het einde der dagen, vastbetonneren.
Niets van. Als Vlaanderen en Wallonië nog in één verband zullen verderleven, dan zal het in confederaal verband zijn. Met andere woorden: iedere deelstaat kan dan éénzijdig bevoegdheden van het overkoepelende naar het Vlaamse of Waalse niveau terugtrekken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Het hervormen van het federale België van 3 gemeenschappen en 3 gewesten in een federatie van 4 gewesten : Vlaanderen, Wallonië, Brussel en Duitstalig België.
Ieder voorstel dat de Brusselse autonomie erkent, of zelfs nog versterkt, is een anti-Vlaams (en dus logischerwijs ook anti-Brussel) voorstel. Brussel is sociaal-economisch in al zijn vezels vervlochten in de Vlaamse Ruit. Het is de economische motor van Vlaanderen, en Brussel is voor de volle 100% afhankelijk van de rest van Vlaanderen. De uitbouw van de Vlaamse natie, vereist dus het ontmantelen van Brussel als volwaardig gewest. De fusie van de twee Vlaamse gewesten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Het overhevelen van de bevoegdheden van de Vlaamse Gemeenschap naar respectievelijk de Vlaamse Regio en de Brusselse Regio. Hierdoor ontstaan 4 regio’s die zowel de regionale als persoonsgebonden materies gaan beheren.
Dus jij gaat die bevoegdheden van de Vlaamse Gemeenschap in Brussel geven aan Onkelinkx, Moureaux, Maingain en Milquet??

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Een regionaal statuut voor Brussel gelijkwaardig aan dat van de andere regio’s
Dit betekent de liquidatie van de Vlaamse natie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Alle huidige inwoners van de regio Halle-Vilvoorde krijgen inschrijvingsrecht zowel voor de verkiezingen als voor juridische zaken in een Brusselse of Waalse gemeente naar keuze.
Een typisch "Belgisch compromis". Je stemt waar je woont. Punt uit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
De 3 niet benoemde burgemeesters worden benoemd.
De omzendbrief Peeters wordt afgeschaft.
Dit zijn dingen waar NIET wordt over onderhandeld. Dit is de exclusieve bevoegdheid van de Vlaamse overheid. Alleen het Vlaamse Parlement mag beslissen over deze materies, en geen federaal akkoord. Het feit dat je dergelijke dingen zelfs bespreekbaar durft maken, is een teken dat je het Vlaams Parlement ondergeschikt maakt aan het federale.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2008, 22:09   #15
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

België opsplitsen in Vlaanderen en Wallonië met Brussel bij Vlaanderen, immers;
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak Bekijk bericht
Waarom het moeilijk maken als het ook gemakkelijk kan?
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2008, 00:14   #16
Fozzie
Minister-President
 
Fozzie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak Bekijk bericht
Een unitair België met 9 provincies en klaar is kees. Waarom het moeilijk maken als het ook gemakkelijk kan?
Volledig mee accoord, en om de taalproblemen op te lossen nemen we voor dit unitaire België gewoon de taal van de meerderheid als enige officiële taal
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes
http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts
Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up
"The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "
Fozzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2008, 14:38   #17
FDM
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 maart 2008
Locatie: NEEE
Berichten: 4.466
Standaard

alle faciliteiten afschaffen behalve in st-gen-rode
st-gen-rode bij brussel
brussel splitsen : noord vl / zuid fr
bhv splitsen
FDM is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be