Weigering nationaliteit wegens boerka

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

persoonlijk ben ik ook tegen sexisme maar wie heeft sexisme bepaald?
als een vrouw het normaal vind zich te onderwerpen aan hun man, spreken we dan van sexisme?
volgens onze samenleving wel maar er zijn heel wat samenlevingen die daar een andere mening over hebben.
net als het omgekeerde ook waar is, er zijn streken waar de man zich onderwerpt aan de vrouw, ook dat is in onze samenleving sexisme maar zolang die mannen daar vrede mee nemen kunnen wij daar niet over oordelen.
elk leeft zoals hij is opgegroeid en wil leven. in onze samenleving zijn zaken niet gewend of toegelaten, zoals sexisme bv, terwijl in ander contrijen dit de normaalste zaak van de wereld is, daar ziet men het zelfs niet als sexisme.

wat ik dus wou zeggen, persoonlijk ben ik ook tegen sexisme maar ik vind niet dat wij het recht hebben om over andere culturen en godsdiensten te oordelen of zelfs veroordelen omdat zij andere overtuigingen of gewoontes hebben dan wij. enkel hier bij ons verwacht ik dat wie hier komt wonen zich dan ook aanpast aan onze gewoonten

Als een crimineel het normaal vind om mensen neer te schieten, is hij dan een jager in plaats van een moordenaar? Het feit dat ze het normaal vind of niet verandert er niets aan, het feit dat ze het normaal zou vinden zou trouwens de schuld van haar familie en omgeving zijn.

Wij hebben zeker het recht om over andere Godsdiensten te oordelen, ze komen tenslotte naar ons land en dan moeten ze onze waarden en normen, onze morele waardes aanvaarden, niet omgekeerd. Je zegt het zelf dat ze zich moeten aanpassen aan onze gewoontes.

[BenIsaac]

Het is op zich een goede stap van Frankrijk, maar ze zijn hier toch echt wel iets te laat mee gekomen. Het koloniale verleden van Frankrijk zorgt in het heden natuurlijk veel problemen die ze natuurlijk deels aan zich zelf te danken hebben. Helaas zijn de nazis van de 21e eeuw nu zo welkom in Frankrijk dat zij in open daglicht met stalen buizen schaamteloos een Joodse jongen in coma slaan (vorige maand gebeurd). Er bestaat een directe noodzaak onder Fransen, ongeacht religie, omzichzelf georganiseerd te verdedigen tegen dit 21 eeuwse nazisme. Helaas zul je dat niet snel voor elkaar krijgen in het bureaucratische Frankrijk.

[Cyanide]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Als een crimineel het normaal vind om mensen neer te schieten, is hij dan een jager in plaats van een moordenaar? Het feit dat ze het normaal vind of niet verandert er niets aan, het feit dat ze het normaal zou vinden zou trouwens de schuld van haar familie en omgeving zijn.

Wij hebben zeker het recht om over andere Godsdiensten te oordelen, ze komen tenslotte naar ons land en dan moeten ze onze waarden en normen, onze morele waardes aanvaarden, niet omgekeerd. Je zegt het zelf dat ze zich moeten aanpassen aan onze gewoontes.

Iemand die zijn godsdienst meebrengt, is ook geïntegreerd. Of ga je hen ook verplichten om varkens te eten ofzo ?
Naar mijn weten bestaat er nog altijd iets als 'vrijheid van godsdienst', nog een grondwettelijk recht btw.

zelfmoordaanslagen enz. worden nooit godsdienstig gegrond maar worden godsdienstig aangewend door vrije interpretatie van de godsdienstige teksten om op die manier volgelingen te misleiden en te drillen om hen te doen geloven dat het zulke zaken zijn die hun God van hen verwacht.
dit kan geen reden zijn deze godsdiensten te verbieden maar wel om de personen die deze godsdiensten om die redenen misbruiken zwaar te straffen, en voor mijn part zwaarder dan in sommige landen is toegestaan.

Haha, good luck om een psycho te straffen. Symptoonbestrijding gaat niks helpen. Oorzaak is religie.

[Weerbarstig!]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Iemand die zijn godsdienst meebrengt, is ook geïntegreerd.

Kan ook geïntegreerd zijn...maar in dit geval had de dame in kwestie haar godsdienst niet volledig meegebracht. In haar thuisland droeg ze de boerka niet, maar dan in Frankrijk wel.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Iemand die zijn godsdienst meebrengt, is ook geïntegreerd. Of ga je hen ook verplichten om varkens te eten ofzo ?
Naar mijn weten bestaat er nog altijd iets als 'vrijheid van godsdienst', nog een grondwettelijk recht btw.

Iemand die zijn godsdienst meebrengt, is niet noodzakelijkwijs geïntegreerd.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Iemand die zijn godsdienst meebrengt, is ook geïntegreerd. Of ga je hen ook verplichten om varkens te eten ofzo ?
Naar mijn weten bestaat er nog altijd iets als 'vrijheid van godsdienst', nog een grondwettelijk recht btw.

Toch mijn post even opnieuw lezen, ik heb geen probleem met eenderd welk geloof zolang deze niet in strijd zijn met onze normen, waardes en wetten. Bij mijn weten is er geen enkele wet die zegt dat we varkens moeten eten en dat vegetarier zijn een strafbaar feit is.

[Cyanide]

Oorspronkelijk geplaatst door Weerbarstig!

Kan ook geïntegreerd zijn...maar in dit geval had de dame in kwestie haar godsdienst niet volledig meegebracht. In haar thuisland droeg ze de boerka niet, maar dan in Frankrijk wel.

Ze is harder beginnen geloven toen ze al de onkuisheid in de franse samenleving zag

[Weerbarstig!]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Ze is harder beginnen geloven toen ze al de onkuisheid in de franse samenleving zag

Dat kan ik haar niet kwalijk nemen

[Cyanide]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Toch mijn post even opnieuw lezen, ik heb geen probleem met eenderd welk geloof zolang deze niet in strijd zijn met onze normen, waardes en wetten. Bij mijn weten is er geen enkele wet die zegt dat we varkens moeten eten en dat vegetarier zijn een strafbaar feit is.

Wat zijn de normen en waarden in frankrijk ?

Enerzijds is een 'vrijheid van godsdienst' anderzijds is er 'gelijkheid van man en vrouw'.

Nou, hoe beslis je zoiets ?

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Wat zijn de normen en waarden in frankrijk ?

Enerzijds is een 'vrijheid van godsdienst' anderzijds is er 'gelijkheid van man en vrouw'.

Nou, hoe beslis je zoiets ?

Liberté, égalité, fraternité.
Het islamitisch sexisme gesymboliseerd door de burka staat haaks op deze drie waarden.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Wat zijn de normen en waarden in frankrijk ?

Enerzijds is een 'vrijheid van godsdienst' anderzijds is er 'gelijkheid van man en vrouw'.

Nou, hoe beslis je zoiets ?

Vrij simpel, ze zijn vrij hun godsdienst te beleven zolang dat deze niet in strijd is met geleijkheid van man en vrouw, geloof mag nooit een reden zijn om een bepaald geslachta sl superieur/inferieur te bestempelen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Liberté, égalité, fraternité.
Het islamitisch sexisme gesymboliseerd door de burka staat haaks op deze drie waarden.

Dat ook al.

[Cyanide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Liberté, égalité, fraternité.
Het islamitisch sexisme gesymboliseerd door de burka staat haaks op deze drie waarden.

Een burka staat niet symbool voor onderdrukking/inferioriteit.

Het is algemeen bekend dat de vrouwen van de profeet (Allah’s vrede en zegen zij met hem) hun gezichten bedekten op momenten waar niet-mahram mannen aanwezig waren.

De tafsier geleerden van de Qor-aan At-Tabarie en Al-Qoertoebie hebben de Jilbaab (een overjas) zoals beschouwd door de metgezellen van de profeet (Allah’s vrede en zegen zij met hem) als ook de omstandigheden betreffende de openbaring van Soerat Al-Ahzab vers 59 intensief uitgelegd . Zij verklaren dat toen de gelovige vrouwen 's nachts ('s avonds) naar buiten gingen (met gewone kleding) om hun behoefte te doen sommige huichelaars hen probeerden lastig te vallen, denkende dat de vrouwen slavinnen waren.


De vrouwen schreeuwden dan luid wat er voor zorgde dat deze huichelaars op de vlucht sloegen.

Daarop openbaarde Allah (Verheven en Geprezen is Hij) deze vers.
Al-Qoertoebie verklaart dat de Jilbaab een stuk stof is die het hele lichaam doet bedekken.

Ibn Abaas en Oebaidah As-Salmaanie hebben gezegd dat het volledig om het lichaam van de vrouw gewikkeld moet zijn zodat niets verschijnt of wordt getoond dan één oog waarmee ze kan zien.

Een man en vrouw is nog steeds gelijkwaardig in de Islam. Dan staat het niet integenspraak met de wetgeving. Wel in de normen en waarden, maar nogal wiedes dat een godsdienst andere normen en waarden op naleeft.
Maar grondwet > normen en waarden me dunkt.

Liberté, égalité, fraternité.

Snap btw egalite en fraternite niet.
maar op liberté: bedoel je daarmee het vrijheid om kledingen te dragen dat je wil

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Niet meer dan normaal denk ik. Ze mogen al blij zijn dat ze daar nog gewoon mogen wonen...

Dus omdat een aantal mensjes (mensen is een te groot woord) vinden dat jouw Afrikaanse vrouw hier niet past mag ze niet bij jou wonen? Gaat wel erg ver als inmenging.

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is jezelf opblazen of met een vliegtuig in torens boren in de naam van Allah ook "vrijheid van godsdienst"?

Is er een aanwijzing dat die vrouw zoiets deed of plande?

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Een burka staat niet symbool voor onderdrukking/inferioriteit.



Een man en vrouw is nog steeds gelijkwaardig in de Islam. Dan staat het niet integenspraak met de wetgeving. Wel in de normen en waarden, maar nogal wiedes dat een godsdienst andere normen en waarden op naleeft.
Maar grondwet > normen en waarden me dunkt.



Snap btw egalite en fraternite niet.
maar op liberté: bedoel je daarmee het vrijheid om kledingen te dragen dat je wil

Ja, ja, en de kabouterkes zijn nu mijn gras aan het afrijden want zo staat het in mijn sprookjesboek.

[filosoof]

2x

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

2x

Daar dromen burka-lovers en hun echtgenoten luidop van.

[Cyanide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Ja, ja, en de kabouterkes zijn nu mijn gras aan het afrijden want zo staat het in mijn sprookjesboek.

Laat me even duidelijk zijn en me te kennen geven: Religion is one big pile of bullcrap en zie niks liever dat het in zijn geheel afgeschaft wordt.

Maar dat wil niet zeggen dat ik ze niet eerlijk ga behandelen. Voor mijn part mag vrijheid van godsdienst afgeschaft worden en kunnen we makkelijk die achterlijke kledingdrachten verbieden. Nu vind ik het maar veel te ingewikkeld en hypocriet.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Wat zijn de normen en waarden in frankrijk ?

Enerzijds is een 'vrijheid van godsdienst' anderzijds is er 'gelijkheid van man en vrouw'.

Nou, hoe beslis je zoiets ?

Vandaar het absurde van de UVRM. Alle rechten worden op gelijke hoogte geplaatst en toegepast op elk menselijk wezen op aarde, ongeacht zijn of haar culturele achtergrond en visie op wereld, mens en maatschappij.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyanide

Laat me even duidelijk zijn en me te kennen geven: Religion is one big pile of bullcrap en zie niks liever dat het in zijn geheel afgeschaft wordt.

Maar dat wil niet zeggen dat ik ze niet eerlijk ga behandelen. Voor mijn part mag vrijheid van godsdienst afgeschaft worden en kunnen we makkelijk die achterlijke kledingdrachten verbieden. Nu vind ik het maar veel te ingewikkeld en hypocriet.

Wat zou je denken van vrijheid van religie maar met respect voor mensenrechten? In het katholicisme van 50 jaar terug vind ik daar weinig van terug maar dat is gelukkig al verleden tijd hier. Met de opkomende islam is het erger en dat wordt nog verdedigd door de overheden in Europa. Quoi?