Geschorst door RVA & de vuile truken die ze daarbij hanteren - Pagina 36

DarkSoul · 4 augustus 2008, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Vakbonden en werkgevers hebben samen voor iedere job per sector loonbarema's vastgelegd, die stijgen volgens competenties (ancienniteit). Dit mag niet lager liggen dan het minimumloon. Erboven natuurlijk wel. Ik denk dat hij dat bedoelt met marktconform. Het is dus niet wat jij zegt, maar wel wat de werkgevers bereid zijn om te geven aan die werkkrachten, en wat die werkkrachten bereid zijn te aanvaarden als een goede compensatie voor dat werk.
Dat is natuurlijk vanzelfsprekend. Want een minimumloon ligt tegenwoordig denk ik op iets van een 1500 bruto per maand (?) (=wild guess). Terwijl er eigenlijk heel wat Chinezen bereidt zijn om te werken tegen dat bedrag, op jaarbasis.

wat heb ja dan nog netto? als je rekent, mag je de uitkomsten ook eens onder ogen zien...
Marktconform is niet gelijk aan een leefbaar loon... jammer genoeg...

DarkSoul · 4 augustus 2008, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Er staan honderden jobadvertenties open waar iedere werkzoekende op kan reageren, sommige staan al maanden open. Dat er veel te weinig jobs zouden zijn voor alle werkzoekenden is zo'n matra dat werklozen vaak herhalen, om hun eigen luiheid te justifieren. Als u werkelijk een job wilt hebben, dan vindt u er heus wel eentje op één van die websites.

Zijn sommige werkgevers niet ook een beetje té veeleisend?

de ideale werknemer werkt aan een beginnersloon, heeft en studies én de ervaring van een oudere, maar zonder zijn ancienniteit, heeft kinderen en vrouw, maar is wel bereid ze nooit te zien omdat hij bereid is om een dertigtal overuren in't zwart de doen elke week... liefst uit te betalen aan de hoogte van het nettoloon, zodat de winst erop voor de werkgever nog groter is...

Don Quichote · 4 augustus 2008, 14:13

Het oude afgezaagde excuus.
Er zijn meer werklozen dan jobs....dik probleem.

De 1000 eersten die morgen om 12 uur op de grote markt staan winnen een reis naar Turkije.
Een stormloop van 50000 , gaan we zien.

Te lui om te werken.

Dat is't.

Sfax · 4 augustus 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

blablalbla ... als marktconform betekend - bereidt zijn te werken aan eender welk loon en voorwaarden - dan ben ik in ieder geval niet marktconform en jobs waarbij dit wordt verwacht zijn in mijn ogen om te beginnen al niet marktconform - slavernij is in ieder geval inderdaad op geen enkele manier een issue - dat spreekt vanzelf.

Dan moet je ook niet klagen dat je geen uitkering meer gaat krijgen.

Sfax · 4 augustus 2008, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

wat heb ja dan nog netto? als je rekent, mag je de uitkomsten ook eens onder ogen zien...
Marktconform is niet gelijk aan een leefbaar loon... jammer genoeg...

Dus, goede lonen zijn niet de lonen die vakbonden en werkgevers onderhandelen?

(mij niet gelaten zenne, maar beetje bij beetje poneer je hier meer en meer de boodschap van de egoïsten en kapitalisten die je zo verfoeit - die hebben het immers ook niet begrepen op collectieve loonsakkoorden)

DarkSoul · 4 augustus 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan moet je ook niet klagen dat je geen uitkering meer gaat krijgen.

wie zegt dat in een uitkering krijg?
en zo ja... ik heb er jarenlang dik voor afgedragen...

DarkSoul · 4 augustus 2008, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus, goede lonen zijn niet de lonen die vakbonden en werkgevers onderhandelen?

(mij niet gelaten zenne, maar beetje bij beetje poneer je hier meer en meer de boodschap van de egoïsten en kapitalisten die je zo verfoeit - die hebben het immers ook niet begrepen op collectieve loonsakkoorden)

in een maatschappij waar de overheid, via migratie een overschot arbeidskracht importeert, staan de vakbonden maar zwak, me dunkt...

Sfax · 4 augustus 2008, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

wie zegt dat in een uitkering krijg?
en zo ja... ik heb er jarenlang dik voor afgedragen...

Merk op dat ik daar niet op jou reageer en dat ik daar in toekomstige wijs spreek.

Groentje-18 · 4 augustus 2008, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

wat heb ja dan nog netto? als je rekent, mag je de uitkomsten ook eens onder ogen zien...
Marktconform is niet gelijk aan een leefbaar loon... jammer genoeg...

Ik ken genoeg mensen die niet meer dan dit hebben. Maar ze weten dat werken of studeren de enige manier is om hogerop te geraken, itt thuiszitten en hopen dat de minimumlonen worden verhoogd...

Sfax · 4 augustus 2008, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

in een maatschappij waar de overheid, via migratie een overschot arbeidskracht importeert, staan de vakbonden maar zwak, me dunkt...

Dus je pleit voor individuele onderhandelingen?

Groentje-18 · 4 augustus 2008, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

in een maatschappij waar de overheid, via migratie een overschot arbeidskracht importeert, staan de vakbonden maar zwak, me dunkt...

Ahzo. Dus jij wil een hoger loon, zonder daar moeite voor te doen. Zoniet werk je niet en parasiteer je op andermans lonen. (Dat stel je hier althans.)
Maar in een ander land, waar nauwelijks een sociale zekerheidstelsel is, mogen ze creperen van u? En niet de mogelijkheid krijgen om hun toekomst te verbeteren?
Ik ben deze laatste groep meer genegen als de eerste. Dat spijt me zeer. Maar deze mensen doen tenminste iets om hun situatie te verbeteren. Mensen die van een uitkering leven niet.

Enig idee waarom het verschil tussen brutto en netto hier zo hoog is btw?

Groentje-18 · 4 augustus 2008, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

Hoe kan jij weten of ik reageer op jobaanbiedingen of niet???
Helderziende of zo?
je vergeet ook dat het een fabeltje is dat er meer jobs zijn dan werkzoekenden... en zeker ook dat elke werkzoekende bij meerdere advertenties reageert...

Wat wil dat zeggen?

Tavek · 4 augustus 2008, 15:06

Omdat er in Belgie zo massaal veel lasten worden gelegd op de rug van de mensen in de prive sector die de hele staat moeten dragen.

Groentje-18 · 4 augustus 2008, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

dat betekent dus ook niét gaan werken voor een loon dat de gewone vaste lopende basiskosten niet dekt hé... werken is ook kostren maken om te kunnen/gaan werken... als je na aftrek van deze extra kosten netto minder overhoudt... wat is dan het nut van te werken?

voor mij zijn die kosten: extra benzine, kinderopvang, extra bezoeken aan rugspecialist (tenzij het een aangepaste job betreft...), hogere belastingen.

Als de extra inkomsten de extra uitgaven niet dekken, mag het loon nog marktconform zijn... wat ben ik er mee?

Zorg ervoor dat je extra kosten niet te hoog liggen hé.
Uiteraard kan je geen werk doen waar je lichaam niet toe in staat is.
Als je iets aan je rug hebt sta je normaal gezien op invaliditeit en ben je "werkongeschikt", wat een heel ander begrip is dan vrijwillig werkloos of werkweigeraar. Mensen die echt werkonbekwaam geworden zijn, mogen wel om mijn sympathie rekenen.

Verder moeten we wel serieus blijven: ziektekosten zijn hier voor een heel groot stuk terugbetaald.

Tavek · 4 augustus 2008, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

Hoe kan jij weten of ik reageer op jobaanbiedingen of niet???
Helderziende of zo?
je vergeet ook dat het een fabeltje is dat er meer jobs zijn dan werkzoekenden... en zeker ook dat elke werkzoekende bij meerdere advertenties reageert...

Mah menneke toch, in mijn vorig bedrijf vonden we gewoonweg geen goede techniekers. Ik heb het hier over mensen die geen diploma hadden maar bvb een vlakschuurmachine konden bedienen, een zaagmachine, enz enz....die waren er gewoonweg niet. Ongeschoolde arbeid waar enkel wat handigheid voor nodig was (en ge kunt die dingen leren via cursussen).

Het was makkellijker om een ingenieur of een doctorandus te vinden dan een goeie technieker.

Savatage · 4 augustus 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DarkSoul

Zijn sommige werkgevers niet ook een beetje té veeleisend?

de ideale werknemer werkt aan een beginnersloon, heeft en studies én de ervaring van een oudere, maar zonder zijn ancienniteit, heeft kinderen en vrouw, maar is wel bereid ze nooit te zien omdat hij bereid is om een dertigtal overuren in't zwart de doen elke week... liefst uit te betalen aan de hoogte van het nettoloon, zodat de winst erop voor de werkgever nog groter is...

Ik denk niet dat er 1 functie bestaat waar dat het geval zal zijn. Als ze iemand vragen met al wat ervaring, dan ligt het loon ook (a pari) hoger dan dat van een starter zonder ervaring. Een elke week dertig uren er bovenop presteren in het zwart zonder een extra vergoeding daarvoor te krijgen ... vanwaar haalt u het toch allemaal. Zoek liever gewoon een job op basis van uw capaciteiten en zet al die spookverhalen over werkgevers die hun werknemers uitbuiten ff aan de kant, het zal u geen slecht doen eens te zien hoe het er werkelijk aan toegaat. Hoeveel winst uw werkgever trouwens maakt is bijzaak, het is uw eigen loon waar het om draait.

LastMohican · 4 augustus 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Stel u toch eens wat onderdaniger op. Hoe moet den baas anders de nieuwe ML van Mercedes kopen?

Grappig dat u dat zegt. De mijne wordt 15 september geleverd

kamiel spieces · 4 augustus 2008, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is wel duidelijk; zolang je maar niet moet argumenteren zeker?

Noem me één goede reden waarom ik tegen jou nog zou moeten argumenteren, aangezien jij toch alles en iedereen over dezelfde kant scheert.

sfinx666 · 4 augustus 2008, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan moet je ook niet klagen dat je geen uitkering meer gaat krijgen.

Dat is nu eens iets waar u niets over in de pap te brokkelen hebt, zie. Het volstaat al dat u ongestraft uw winstgevers mag uitbuiten...

Sfax · 4 augustus 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Noem me één goede reden waarom ik tegen jou nog zou moeten argumenteren, aangezien jij toch alles en iedereen over dezelfde kant scheert.

Je bent in de eerste instantie nooit begonnen met argumenteren...
Je doet trouwens exact hetzelfde.

4 augustus 2008, 14:13	#703
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Het oude afgezaagde excuus. Er zijn meer werklozen dan jobs....dik probleem. De 1000 eersten die morgen om 12 uur op de grote markt staan winnen een reis naar Turkije. Een stormloop van 50000 , gaan we zien. Te lui om te werken. Dat is't.

4 augustus 2008, 15:06	#713
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Omdat er in Belgie zo massaal veel lasten worden gelegd op de rug van de mensen in de prive sector die de hele staat moeten dragen.