Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
17 augustus 2008, 17:15 | #61 | |
Minister
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
|
Citaat:
In het kort: je mag niet om het even wat doen met een common indien er ook gebruik van wordt gemaakt door anderen.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way" Marge Simpson
|
|
17 augustus 2008, 17:15 | #62 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
17 augustus 2008, 17:19 | #63 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Mijn idee was dat bepaalde wegen echt wel 'commos' zijn, i.e. eigendom van iedereen, die niet zomaar uitgesloten kunnen worden door anderen. Bedrijven - of eerder 'vrijwilligers' - kunnen dan wel een common geldpool maken om verbeteringen aan te brengen, maar daar volgt niet logischerwijze uit dat die wegen daardoor ineens niet meer de 'eigendom'* zouden zijn van anderen. * Met eigendom bedoel ik hier dus 'controle' of 'rechtsclaim'. Daarmee bedoel ik dat anderen - ook zij die niet bijgedragen hebben - toch een rechtmatige claim op deze weg kunnen behouden. Dat hierdoor iets zou kunnen bestaan dat erkent wordt als de 'freerider' is waar. Maar mijn libertarisme draait niet echt om 'economische efficiëntie' en dergelijke. Ik vind dat er zaken bestaan waardoor die persoon een rechtsclaim behoudt, i.e. niet rechtmatig uitgesloten kan worden, ook al draagt hij er niets aan bij. Maar zover ik weet is deze stelling in de minderheid.
__________________
Citaat:
|
||
17 augustus 2008, 21:02 | #64 |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
|
AH, ik ga niet op elke quote reageren omdat ik denk dat we op bepaalde punten toch wel op dezelfde lijn zitten en omdat ik schrik heb dat we gaan verdwalen in eindeloze voorbeelden die eigenlijk rond dezelfde meningsverschillen draaien!
Ik ben het niet helemaal eens met je visie over het verlieslatend karakter van oorlog. De oorlogseconomie in het Romeinse Rijk was ontzettend winstgevend. Europa heeft door onderlinge militaire concurrentie een zodanige voorsprong opgebouwd op de rest van de wereld dat het die vier eeuwen lang heeft kunnen uitmelken door, alweer, oorlog te voeren. Wees maar gerust dat de oorlog in Georgië de Russen heel wat voordelen oplevert. Zonder oorlog zou de mens, mijns inziens en ironisch genoeg, waarschijnlijk niet staan waar ze nu staat op vlak van wetenschap, technologie en samenlevingsvormen. Al te gemakkelijk is om de schuld van oorlogen volledig bij de natie-staten te leggen. Het is niet omdat 'de staat' op zich verdwijnt dat er plots geen oorlogen meer zouden zijn. Kijk maar hoe een stad als Rome zich heeft kunnen organiseren en ontwikkelen... Het is ook zeer eenzijdig om daarnaast de successen van natie-staten te onderkennen. Het is slechts door de grootschalige rechterlijke en politieke eenheid dat het kapitalisme op zich is kunnen ontstaan. Je kan verwijzen naar kleine leefgemeenschappen zoals in Somalie of de Amish als je wil aantonen dat een staat niet nodig is om vrede te bewerkstelligen -en ik geloof overgins ook dat zoiets kan- maar je kan moeilijk zeggen dat deze eenvoudige samenlevingsvormen een complexe economie als de onze zouden kunnen dragen. Voor de 300 miljoen die er gestorven zijn zijn er waarschijnlijk een veelvoud die er anders niet eens waren geweest. Ik ga het voorlopig hierop houden. Als je vind dat ik op een van jouw reacties geen bevredigend antwoord heb gegeven, zeg me dan gerust welke en dan doe ik mijn best om daarop te repliceren.
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em. -Miles Davis Laatst gewijzigd door reinaert68 : 17 augustus 2008 om 21:03. |
17 augustus 2008, 21:15 | #65 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
De kernvraag dat je niet geantwoord hebt is: winstgevend voor wie? De oorlog in Irak is een nettoeverlies voor zowat alle partijen, alleen bepaalde belangengroepen winnen op een nettomanier.
De oorlog in het Romeinse rijk is dan weer een geval dat redelijk dubbelzinnig is. Als ik met 20 man 1 iemand kan aanvallen, kan ik inderdaad netto-winst maken. Dat is waar. Het Romeinse rijk heeft daar - zover ik me kan voorstellen - wel winst uitgehaald. (Maar ze had er wrslk meer winst uit kunnen halen door vreedzame ruil.) Citaat:
Het is een typische 'analyse' dat oorlog goed zou zijn voor een samenleving, maar er is niets positief aan doden, verspilling van materialen, etc. Los daarvan staat echter het concept 'revolutie'. Geen 'gewone' oorlog, maar een ideëenstrijd die gecombineerd gaat met geweld. De Franse revolutie was een ideëenstrijd & geen typische 'oorlog' om grond of iets van dergelijke aard. Dat zoiets iets fundamenteel 'kan' veranderen, s waar. Maar doorgaans zorgen oorlog alleen maar achteruitgang van welvaart. Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het welvaart zou voortbrengen. Citaat:
Dat een overheid niet noodzakelijk een rem is, is waar. Het probleem is geweld. Geweld zorgt voor minder welvaart. Als je enerzijds tribale stammen hebt & anderzijds een redelijk stabiele overheid, met eigendomsrechten & rule of law, dan gaat het natuurlijk het tweed ebeter. Betekent niet dat het nóg beter zou kunnen, hé. Citaat:
Ja, maar wat ik stel is dat 'natiestaat' niet noodzakelijk is voor die successen. In zoverre dat natiestaten gekenmerkt werden door bescherming van individuele eigendom & rule of law is dat natuurlijk positiever dan gewelddadige stammenculturen. Dat betekent echt niet dat alleen natiestaten dat kunnen... Natiestaten worden ook echter gekenmerkt door totalitaire oorlogen waarmee alle burgers betrokken worden. Of dat die natiestaten noodzakelijk waren voor 'het kapitalisme' hangt af van je definitie van kapitalisme. ('t is ook zo'n woord dat voor vanalles en nog wat gebruikt wordt.) Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||||
17 augustus 2008, 21:24 | #66 |
Burgemeester
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
|
|
17 augustus 2008, 21:25 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Helaas in de verkeerde richting.
__________________
Citaat:
|
|
17 augustus 2008, 23:32 | #68 | |||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em. -Miles Davis Laatst gewijzigd door reinaert68 : 17 augustus 2008 om 23:47. |
|||||||
18 augustus 2008, 00:08 | #69 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
In welke veldslagen vochten de Romeinen met een ratio van 1:1000?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
18 augustus 2008, 01:14 | #70 |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
|
Ik doelde eerder op de oorspronkelijke verhouding Romeinen-andere volkeren in Europa en die zal nog wel een pak lager liggen dan dat (vergeef me de figure of speech). Hetgeen nog steeds niet weerlegt dat de Romeinen en een heel deel van de door hen onderworpen volkeren best wel wat voordeel hebben gehaald uit hun oorlogen.
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em. -Miles Davis Laatst gewijzigd door reinaert68 : 18 augustus 2008 om 01:19. |
18 augustus 2008, 07:06 | #71 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
|
Citaat:
Maar je moet je vragen wat het alternatief is? Proudhon's occupancy and use? Dat heeft een paar nare bijwerkingen. Stel, jij keert terug van vakantie om te concluderen dat krakers in jouw tuin een leuk kampje hebben opgesteld. Zij bezitten nu dat land. |
|
18 augustus 2008, 13:19 | #72 |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
|
Het argument is niet dat oorlogen nooit kunnen opbrengen en er daarom nooit oorlogen zullen zijn. Zoals je zelf zegt, de romeinen deden vaak zeer renderende rooftochten. Maar wij zijn geen romeinen. We hebben niet de gewoonte en cultuur om op rooftocht te gaan. Daarom dat belgie niet geregeld in luxemburg op rooftocht gaat en duitsland niet in belgie. Het argument is eerder dat als je de volle kost van de oorlog zelf moet betalen (ipv af te wimpelen op de belastingbetaler, dienstplichtigen) je minder snel geneigd zal zijn om oorlog te voeren.
|
18 augustus 2008, 14:31 | #73 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
|
Citaat:
In dat opzicht is het huidige evenwicht in Europa geen product van ons karakter of onze cultuur op zich maar van het systeem dat ons deze cultuur oplegt. Een systeem waarbij aan onderwijs bepaalde voorwaarden worden verbonden die door een overheid worden opgelegd, bepaalde waarden (zoals anti-racisme, democratie)die worden doorgedrukt hoewel ze misschien niet onmiddelijk in de natuurlijke aard van de mens vallen of winstgevend worden bevonden (geschiedenisonderwijs vs toegepaste wetenschappen) Citaat:
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em. -Miles Davis |
||
18 augustus 2008, 17:51 | #74 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
|
|
18 augustus 2008, 18:02 | #75 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Bijzonder intellectueel smerig trucje van de allerlaagste soort, om zo'n citaat zonder enige vorm van context neer te plaatsen. Echt vort.
__________________
Citaat:
|
|
18 augustus 2008, 18:05 | #76 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 18 augustus 2008 om 18:05. |
||
18 augustus 2008, 20:07 | #77 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
|
18 augustus 2008, 20:24 | #78 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
En dat is gewoon een redelijk domme vraag waar redelijkerwijze geen antwoord op behoeft.
__________________
Citaat:
|
|
18 augustus 2008, 21:46 | #79 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Maar de Romeinse economie was ook gebaseerd op een continue nood aan verse slaven. Dat gaat de veroveringsdrang sterk gevoed hebben gedurende een bepaalde periode. |
|
18 augustus 2008, 21:56 | #80 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
De historiografie spreekt dat tegen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|