De innerlijke wereld van Cyriel Verschaeve

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah, een pastoor met homoseksuele gevoelens is onverwacht nieuws...

Ja ja sleur het allemaal maar uit de context. Daar bent u sterk in. Maar zulke sterkte is dan ook meteen uw zwakte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, jij doet alsof 'nazi's' een ander soort mensen is.

Alweer volledig naast de kwestie. Daarover gaat het hier niet.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Welke drie, ik zie er maar 2.

Streicher is wel niet geëxecuteerd door de nazi's, maar was wel een fan van de iets jongere mannen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alweer volledig naast de kwestie. Daarover gaat het hier niet.

Jawel. Ik zal je nog wat sterkers vertellen: er waren ook vrouwen nationaal-socialist.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jawel. Ik zal je nog wat sterkers vertellen: er waren ook vrouwen nationaal-socialist.

hoe is't mogelijk!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

hoe is't mogelijk!

Ja, gek eh?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jawel. Ik zal je nog wat sterkers vertellen: er waren ook vrouwen nationaal-socialist.

Iets minder ernstigs kunt u zeker niet meer verzinnen, neem ik aan. Wat mij- met enige verbazing ik geef het toe- weer doet twijfelen aan uw permanent verbeeldingsvermogen. Want een sprookjesboek, schrijven dat zit er bij nog wel in. Maar daar blijft het dan ook bij vrees ik.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Iets minder ernstigs kunt u zeker niet meer verzinnen, neem ik aan. Wat mij- met enige verbazing ik geef het toe- weer doet twijfelen aan uw permament verbeeldingsvermogen.

moeten we in K&K nu ook al ernstig gaan doen? Dit forum gaat er zien-der-ogen op achteruit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

moeten we in K&K nu ook al ernstig gaan doen? Dit forum gaat er zien-der-ogen op achteruit.

Wat we ook aansnijden moeten we ernstig doen. Zelfs de humor. En als we ernstig aan humor doen, dan moeten het extra goede moppen zijn.

Niet dat ik nu wil zeggen dat Verschaeve een goede mop is. Ik zou het niet durven. Want ondanks alles heeft hij wel -soms- goede dingen geschreven. En dat zeker het geval bij Gezelle, want dat was een geniale dichter in mijn ogen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Iets minder ernstigs kunt u zeker niet meer verzinnen, neem ik aan. Wat mij- met enige verbazing ik geef het toe- weer doet twijfelen aan uw permanent verbeeldingsvermogen. Want een sprookjesboek schrijven dat zit er bij nog wel in.

Nee, ik ben verbaasd dat u zo reageert. U vond het verbazingwekkend dat Verschaeve homoseksueel blijkt te zijn geweest omdat nazi's homo's vervolgden. Maar de rol van de vrouw in het nationaal-socialisme was ook niet florisant te noemen, toch waren er fanatieke vrouwelijke nazi's.
In Berlijn in de jaren dertig speelde iemands geaardheid geen grote rol en werd homoseksualiteit redelijk geaccepteerd. Dat dat later rap veranderde doet niets af aan het feit dat ook homoseksuelen zich aangesproken konden voelen door de nationaal-socialistische ideologie.

Edit: De nazi's waren niet een aparte mensensoort. Was het maar waar.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, ik ben verbaasd dat u zo reageert. U vond het verbazingwekkend dat Verschaeve homoseksueel blijkt te zijn geweest omdat nazi's homo's vervolgden. Maar de rol van de vrouw in het nationaal-socialisme was ook niet florisant te noemen, toch waren er fanatieke vrouwelijke nazi's.
In Berlijn in de jaren dertig speelde iemands geaardheid geen grote rol en werd homoseksualiteit redelijk geaccepteerd. Dat dat later rap veranderde doet niets af aan het feit dat ook homoseksuelen zich aangesproken konden voelen door de nationaal-socialistische ideologie.

Edit: De nazi's waren niet een aparte mensensoort. Was het maar waar.[/QUOTE]

U schopt vaak open deuren in. En dat verbaast mij dan ook.

Natuurlijk waren er vrouwelijke nazi's. Er waren ook overtuigde vrouwen bij de sekte van Jim Jones, alhoewel zij wel moesten doen wat hij zei. Dat is toch geen argument. En natuurlijk zullen er wel homo's gezeten hebben in de NSDAP. Maar verborgen en verscholen.

Als u het hebt over het Berlijn van de jaren'30, dan bent u -weer eens- er een zootje van aan het maken. Ofwel doet u dat welbewust ofwel weet u niet beter. Het een en/of het ander is volgens mij even erg te betreuren.

De jaren '30 waren een uitloper van de Roaring Twenties, die in Berlijn heel lang in hun greep hebben gehouden. Berlijn was toen een bruisende stad en ook een beetje een trendsetter waar alles kon en mocht. Tot... ja tot de jaren '35-36. Toen begon het stilletjes te veranderen. En in '38-39 was het uit met de bruisende stad. Joden weg, artiesten weg, vrije meninguiting weg, 'gleichschaltung' alom. Let wel: glechschaltung volgens nazi-richtlijnen.

Er kan niet de minste twijfel over bestaan dat de ideologie - en daar gaat het over- van het Nationaal-Socalisme niets vandoen had met homosexualiteit. Er moesten kinderen komen in het Reich, mannen moesten daarvoor zorgen, homofielen waren verwijfd of gedegenereerd en geperverteerd volgens de ideologie en men kon daar niets mee. Dus moesten ze worden geëlimineerd. Dat kon door verbanning ( lees: vluchten) of concentratiekamp of liquidatie. Ik moet hier toch geen tekening bij maken.

Weet u, u praat toch vaak naast de kwestie. U moet dat gaan beseffen en daar dringend iets aan gaan doen.

[Hertog van Gelre]

[quote=system;3671772]

U schopt vaak open deuren in. En dat verbaast mij dan ook.

Natuurlijk waren er vrouwelijke nazi's. Er waren ook overtuigde vrouwen bij de sekte van Jim Jones, alhoewel zij wel moesten doen wat hij zei. Dat is toch geen argument. En natuurlijk zullen er wel homo's gezeten hebben in de NSDAP. Maar verborgen en verscholen.

Als u het hebt over het Berlijn van de jaren'30, dan bent u -weer eens- er een zootje van aan het maken. Ofwel doet u dat welbewust ofwel weet u niet beter. Het één en het ander is volgens mij even erg te betreuren.

De jaren '30 waren een uitloper van de Roaring Twenties, die in Berlijn heel lang in hun greep hebben gehouden. Berlijn was toen een bruisende stad en ook een beetje een trendsetter waar alles kon en mocht. Tot... ja tot de jaren '35-36. Toen begon het stilletjes te veranderen. En in '38-39 was het uit met de bruisende stad. Joden weg, artiesten weg, vrije meninguiting weg, 'gleichschaltung' alom. Let wel: glechschaltung volgens nazi-richtlijnen.

Er kan niet de minste twijfel over bestaan dat de ideologie - en daar gaat het over- van het Nationaal-Socalisme niets vandoen had met homosexualiteit. Er moesten kinderen komen in het Reich, mannen moesten daarvoor zorgen, homofielen waren verwijfd of gedegenereerd en geperverteerd volgens de ideologie en men kon daar niets mee. Dus moesten ze worden geëlimineerd. Dat kon door verbanning of concentratiekamp of liquidatie. Ik moet hier toch geen tekening bij maken.

Zeg ik iets anders?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Weet u, u praat toch vaak naast de kwestie. U moet dat gaan beseffen en daar dringend iets aan gaan doen.

Nee, u moet eens een cursus 'begrijpend lezen' volgen.

[system]

Zeg ik iets anders?

Ja u zegt wel degelijk iets anders. U suggereert op een subtiele wijze dat homofielen even happig waren op de Nationaal-socialistische ideologie. Wat zeker niet het geval was. U verdraait regelmatig, zoals u dat ook doet bij de verdediging van uw zo geliefd Israel.

[Hertog van Gelre]

@ system:

Uw debilisering van het nationaal-socialisme is tegelijkertijd een grove onderschatting ervan. Waarom denkt u dat het zo groot is geworden dat het dé belangrijkste machtsfactor werd? Men heeft heeft spel slim - erg slim - gespeeld. Er was voor ieder wat wils.

Zowel Katholieken als atheïsten als nieuwe heidenen vonden elementen waarin ze zich konden herkennen. Socialisten zeker, maar reactionairen ook. Ja, het was een (hetero-)mannenwereld maar het hele nazisme druipt van de homo-erotiek. Dat dat allemaal tegenstrijdigheden waren, dáár was menigeen blind voor. Het zou voor het eigen groepje toch niet zo'n vaart lopen, want het ging toch om wat anders. Opportunisme troef.

Tegenwoordig zijn (neo-)nazi's een klein marginaal groepje omdát iedereen nu weet hoe die ideologie in elkaar steekt. Maar u kunt uw wetenschap van vandaag niet projecteren op de mensen van toen. En dan nóg.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja u zegt wel deglijk iets anders. U suggereert op een subtiele wijze dat homofielen even happig waren op de Nationaals-socialistische ideologie. Wat zeker niet het geval was. U verdraait regelmatig, zoals u dat ook doet bij de verdediging van uw zo geliefd Israel.

Nee draaikont, ik zei dat nazi's geen aparte mensensoort zijn. Het zal over het algemeen een aardige afspiegeling van de bevolking zijn geweest. En dus zal ongeveer de helft uit vrouwen hebben bestaan, ongeveer 5 tot 10% homoseksuelen, enkele pedoseksuelen, etc.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

@ system:

Uw debilisering van het nationaal-socialisme is tegelijkertijd een grove onderschatting ervan. Waarom denkt u dat het zo groot is geworden dat het dé belangrijkste machtsfactor werd? Men heeft heeft spel slim - erg slim - gespeeld. Er was voor ieder wat wils.

Ik 'debiliseer' het nationaal-socialisme geenzins. Hoe komt u daar nu weer bij ?? Leg dat eens goed uit want volgens mij zit u alweer naast de kwestie te praten. Het is niet omdat homofielen ( hun geaardheid verbergende) een job zochten bij de NSDAP, dan de NSDAP deze geaardheid onderschreef.

[Hertog van Gelre]

[quote=system;3671850]

Ik 'debiliseer' het nationaal-socialisme geenzins. Hoe komt u daar nu weer bij ?? Leg dat eens goed uit want volgens mij zit u alweer naast de kwestie.

Nee, het is duidelijk genoeg.

[system]

[quote=Hertog van Gelre;3671861]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nee, het is duidelijk genoeg.

Eindelijk beseft u dat u het wat simpel benadert. Het werd tijd.

[Hertog van Gelre]

[quote=system;3671850]

Ik 'debiliseer' het nationaal-socialisme geenzins. Hoe komt u daar nu weer bij ?? Leg dat eens goed uit want volgens mij zit u alweer naast de kwestie te praten. Het is niet omdat homofielen ( hun geaardheid verbergende) een job zochten bij de NSDAP, dan de NSDAP deze geaardheid onderschreef.

Nee, wie zegt dat dan? Maar in veel gevallen is het meer geweest dan alleen een job zoeken. Men voelde zich weldegelijk aangesproken door de ideologie. Het was deze ideologie die in het begin zijn ware aard verborg. Ik denk dat alleen Joden vanaf het begin konden vermoeden welke kant het zou uitgaan en zich dan daarbij nog niet eens de uiteindelijke verschrikkingen konden voorstellen.

[system]

[quote=Hertog van Gelre;3671868]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nee, wie zegt dat dan? Maar in veel gevallen is het meer geweest dan alleen een job zoeken. Men voelde zich weldegelijk aangesproken door de ideologie. Het was deze ideologie die in het begin zijn ware aard verborg. Ik denk dat alleen Joden vanaf het begin konden vermoeden welke kant het zou uitgaan en zich dan daarbij nog niet eens de uiteindelijke verschrikkingen konden voorstellen.

Ook hier zit u fout. Sommige joden beseften dit . Anderen niet. Weer anderen dachten dat Hitler het niet zo lang zou trekken met zijn regering (zelfs von Papen had dit gepland), enz. Ze hebben zich allemaal vergist.

Maar dan begrijp ik nog niet wat dat nu te maken heeft met Verschaeve. Het zit er dik in dat Cyriel Verschaeve homofiele tendenzen had. So what? Maar het is wel een onverwacht facet van zijn persoonlijkheid. Dat is alles.