Enkel Open Vld op zoek naar begrotingsevenwicht

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat is een zuiver plaatje...

Of ga jij soms ergens beweren dat de overheidsschuld gestegen is onder de (o.) VLD?

http://www.cdenv.be/node/2352
----------------------
24/01/2008

CD&V Kamerlid Carl DEVLIES heeft in een mondelinge vraag aan vice-premier en minister van Financiën Reynders
de bevestiging gekregen dat op één jaar tijd de nominale staatsschuld gestegen is met niet minder dan 15 miljard euro.
Deze bedraagt nu 285 miljard euro.
Over de ganse voorbije regeerperiode steeg de nominale schuld met 22,8 mia euro: van 263 mia euro eind 2003 tot 285,8 mia euro eind 2007.

De verklaring hiervoor legt de minister o.a. bij het huidige begrotingstekort.

Volgens DEVLIES mag de evolutie van de staatsschuld niet enkel bekeken worden in verhouding tot het BBP (Bruto Binnenlands Product).

Carl DEVLIES:” Een échte schuldafbouw zou ook een nominale schuldafbouw moeten zijn. Dat kan je pas realiseren als je ook overschotten creëert.”

Door de structurele tekorten die de afgelopen jaren zijn opgebouwd, heeft de vorige regering het Zilverfonds niet met structurele middelen kunnen financieren.

------------------
Als ik me niet vergis zat de OVLD toch in de voorbije regeerperiode Largo ?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niet als je stelling is dat de staatsschuld gedaald is. Dan hoor je immers met de absolute cijfers op de proppen te komen.
Als je gaat stellen dat de schuldgraad gedaald is, dan is bovenstaande grafiek een correcte illustratie.

potato pot�*to...

Ik ben niet diegene die hier de stelling poneert, remember, jij doet dat. Aan jou dus om die hard te maken.

Mijn stelling klopt ik moet niks hard maken...

Als ze eenvoudig te bekomen is, kan je ze wel even posten, toch?
Veel steekt daar niet achter; ik zie gewoon graag de juiste bewijzen bij de juiste statements. Wie weet herbekijk ik mijn visie op de VLD wel; wie weet ook niet...

De overheidsschuld is gedaald (of hoe jij het ook wilt noemen...) over de jaren waarin open vld aan de macht was. Positieve begrotingen en alles erop en eraan tegenwoordig ziet het er al heel wat grimmiger uit...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Volgens DEVLIES mag de evolutie van de staatsschuld niet enkel bekeken worden in verhouding tot het BBP (Bruto Binnenlands Product).

Waarom niet toch?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Schulden maken dat kunnen ze wel triestig... I.p.v. gewoon die overheidsschuld zo rap mogelijk te anihileren willen ze er weer wat meer schulden bij pakken. Leuk...zeer leuk. Gelukkig hebben we nog een serieuse partij in de regering!

Largo....
Na 8 jaren Paars weten we nu waar we staan niet?
Een liberaal beleid leidt het land en de economie naar de afgrond....
En Europa volgt die liberale trend: meer privé en lagere lonen, meer winsten
voor minder mensen en het volk kan er alleen naar kijken.

Trouwens er is geen Europa, zoals we de voorbije dagen duidelijk konden vaststellen.
Een partij die wilt sparen op de zwakken in de maatschappij kan ik niet serieus heten, als ik bijv. denk aan de gezondheidszorg, de ouderen in de maatschappij, de werklozen en ga zo maar door.

Elke maanden gaan er honderden firma's op de fles.
Er komt daardoor massaal personeel op straat.
En dan zwijg ik nog van de vlucht naar de lage loonlanden.
Die firma's houdt niets tegen, die gaan toch wat de regering ook doet.
Of ze pikken nog even snel die voordelen mee en kuisen daarna hun schop af.
En dat allemaal tot heil van hun eigen portemonnee.

Liberaal zijn is minder regels (de-regularisatie), minder staat, vrije markt.
Hun hebberigheid kent geen grenzen tot de laatste druppel de emmer doet
overlopen en zo zitten we vandaag in een crisis.
Het volk of de staat waren nu wel goed genoeg om de lege putten te vullen
van de banken.

Een liberaal is voor de partij en voor de poen.
Zelf de broeksriem aanhalen kennen ze niet, de meesten dragen ook bretels
onder hun driedelig Armani-kostuum

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Gelukkig hebben we nog een serieuse partij in de regering!

Ja, een partij die van een begrotingsevenwicht een dogmatische fetisj maakt zoals ze dat deed met de "zichzelfregulerende vrije markt". Een partij die wil besparen op de ziekenzorg en de werkloosheid in de tijd wil beperken. Zieken en werklozen aanpakken dus, om een begroting in evenwicht te brengen die kreunt onder de uitgaven voor de aandeelhouders van Dexia en de spaarders van Fortis.
Het is dus een omgekeerde herverdeling van de welvaart: armen moeten besparen om aandeelhouders en spaarders in te dekken tegen de risico"s van hun eigen schaamteloze hebzucht.

Me dunkt dat de kredietcrisis aantoont dat de liberale dogma's precies dat zijn: dogma's.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

potato pot�*to...
De overheidsschuld is gedaald (of hoe jij het ook wilt noemen...) over de jaren waarin open vld aan de macht was. Positieve begrotingen en alles erop en eraan tegenwoordig ziet het er al heel wat grimmiger uit...

Hahaha, goei mop largo.
Misschien kunnen we nog een ambassade verkopen.
Die van Japan is al verkocht voor veel geld.
Ik zou wel mijn hoed afnemen als er nu één liberaal was die zijn villa verkocht
en in een bescheiden woning ging wonden en het geld besteedde aan de 'onderdanen'
Dat zou nu een eens een echte staatsman&mens zijn.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Waarom niet toch?

Omdat het BNP ook kan stijgen en dalen. Enkel uw schuld tov het nulpunt (dus zonder schuld) is vast. En dat bedrag blijft stijgen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Largo....
Na 8 jaren Paars weten we nu waar we staan niet?
Een liberaal beleid leidt het land en de economie naar de afgrond....

Juist ja paars das blauw van liberaal en nog eens blauw van liberaal . We weten inderdaad één ding zeker en dat is dat je met rood niet TEveel vooruitgang kan boeken.

En Europa volgt die liberale trend: meer privé en lagere lonen, meer winsten

Logisch dat een europa van open grenzen het liberalisme voorstaat dat ziet u goed. Meer privé dus, meer welvaart, meer vrije markt, meer winst... Allemaal mooie dingen dus

voor minder mensen en het volk kan er alleen naar kijken.

Je vergist je voor MEER mensen moet dat zijn... Als je dat gaat ontkennen kan je direct ontkennen dat de zon zal opgaan morgen. U bedoeld waarschijnlijk iets als "mijn volk" maar dat bestaat niet dus klasseren we dat even vertikaal.

Trouwens er is geen Europa, zoals we de voorbije dagen duidelijk konden vaststellen.

Er is juist heel veel Europa zoals we hebben kunnen merken. Een Europa dat in tijden van nood wel nuttig is. Onze buren drukken hun "eigen volk eerst" gedachte ook wat op maar da's logisch iedereen denkt dat hij het zelf beter kan. Nogtans gaat iedereen janken bij papa Europa achteraf.

Een partij die wilt sparen op de zwakken in de maatschappij kan ik niet serieus heten,

Nee da's waar laat ons rap lijst dedecker of vlaams belang aan de top helpen...

als ik bijv. denk aan de gezondheidszorg, de ouderen in de maatschappij, de werklozen en ga zo maar door.

En de VLD doet daar niks voor? Heeft daar nooit niks voor gedaan? U richt me dunkt uw pijlen op de verkeerde partijen...

Elke maanden gaan er honderden firma's op de fles.

In een crisis is dat meestal zo. belgië zal wel niet in een recessie komen da's al iets. En ook aan de koopkracht van de mensen zal wat worden gedaan; of men zal het toch proberen. Doch dat betekent niet dat de staat nu plots massas schulden moet bijpakken en een negatieve begroting moet indienen.

Er komt daardoor massaal personeel op straat.

Ja wat wil je vandejaar zullen ze maar 1x met vakantie kunnen i.p.v. Twee maal de mannen van de vakbond (alhoewel degene die oproepen tot staken wss zelf niet).

En dan zwijg ik nog van de vlucht naar de lage loonlanden.

Daar is iets verkeerd mee misschien? ik dacht dat u meer loon en zo wou voor meer mensen.... Wat ist?

Die firma's houdt niets tegen, die gaan toch wat de regering ook doet.

Je bent bang van de economische realiteit? Het wordt duidelijk tijd voor protectionisme... Laat ons alle export en import nu direct stilleggen; doe je mee?

Of ze pikken nog even snel die voordelen mee en kuisen daarna hun schop af.
En dat allemaal tot heil van hun eigen portemonnee.

Onverstaanbaar hé die bedrijven ze willen winst maken; echt ongehoord. Tijd om te gaan staken!

Liberaal zijn is minder regels (de-regularisatie), minder staat, vrije markt.

Hun hebberigheid kent geen grenzen tot de laatste druppel de emmer doet
overlopen en zo zitten we vandaag in een crisis.

Hahahaha die is goed liberalisme zorgde wss voor de crisis... de roden op hun best.

Het volk of de staat waren nu wel goed genoeg om de lege putten te vullen
van de banken.

Liberalen zijn ook niet tegen een staat...

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ja, een partij die van een begrotingsevenwicht een dogmatische fetisj maakt zoals ze dat deed met de "zichzelfregulerende vrije markt". Een partij die wil besparen op de ziekenzorg en de werkloosheid in de tijd wil beperken. Zieken en werklozen aanpakken dus, om een begroting in evenwicht te brengen die kreunt onder de uitgaven voor de aandeelhouders van Dexia en de spaarders van Fortis.
Het is dus een omgekeerde herverdeling van de welvaart: armen moeten besparen om aandeelhouders en spaarders in te dekken tegen de risico"s van hun eigen schaamteloze hebzucht.

Me dunkt dat de kredietcrisis aantoont dat de liberale dogma's precies dat zijn: dogma's.

Meneer de "Minister van Agitatie": ik kon het niet beter zeggen.
In feite heb je het beter gezegd dan ik

Ook zonder de crisis zijn er voldoende argumenten...
Maar de mensen worden pas wakker als je hen pakt in hun portemonnee.

Geen activisme en geen interesse in de politiek is precies wat sommige
politici wensen. Mensen opjagen, mensen en het land verdelen en intussen
doen ze (politici) wat ze willen.
België is een ideaal land in deze...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Omdat het BNP ook kan stijgen en dalen. Enkel uw schuld tov het nulpunt (dus zonder schuld) is vast. En dat bedrag blijft stijgen.

Ja natuurlijk zal die stijgen; evoluëren met het land... Da's allemaal wiedes. net zoals 1€ nu minder waard is dan 1€ vijf jaar terug.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Hahaha, goei mop largo.
Misschien kunnen we nog een ambassade verkopen.
Die van Japan is al verkocht voor veel geld.

Ik dacht eerder aan het verkopen van die rot-proefprojecten type "de post" en "de nmbs". Om maar te zwijgen over de miljarden € die de staat zinloos in Belgacom heeft zitten.

Ook ander actief mag verkocht worden naast die gebouwen; actief zoals grond en dergelijke.

En besparen mag gebeuren op ambtenaren-lonen.

Ik zou wel mijn hoed afnemen als er nu één liberaal was die zijn villa verkocht
en in een bescheiden woning ging wonden en het geld besteedde aan de 'onderdanen'
Dat zou nu een eens een echte staatsman&mens zijn.

Waarom zou een mens nu zo dom zijn?

[largo_w]

http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...089788-438.art

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

potato pot�*to...

Nice try, maar in dit geval zijn je potatoes geen potatoes.

Mijn stelling klopt ik moet niks hard maken...

Toon me dan een grafiekje die je gelijk ondersteunt, met de zuiver staatsschuld, niet de schuldgraad. Gezien je toch zo zeker bent van je stuk,,mag dat toch niet moeilijk zijn?

De overheidsschuld is gedaald (of hoe jij het ook wilt noemen...) over de jaren waarin open vld aan de macht was. Positieve begrotingen en alles erop en eraan tegenwoordig ziet het er al heel wat grimmiger uit...

Je stelt dat wel, maar je toont niets dat je gelijk ondersteunt. Waarom zou ik je geloven?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik dacht eerder aan het verkopen van die rot-proefprojecten type "de post" en "de nmbs". Om maar te zwijgen over de miljarden € die de staat zinloos in Belgacom heeft zitten.

Ook ander actief mag verkocht worden naast die gebouwen; actief zoals grond en dergelijke.

En besparen mag gebeuren op ambtenaren-lonen.

Potdorie largo: we zijn het bijna eens
Weet je, een forum is prima maar je moet al veel kunnen schrijven
opdat het begrijpbaar wordt he.
Iets kort en bondig en verstaanbaar uitleggen is een kunst.

Europa heeft 30.000 ambtenaren in dienst.... (niet allemaal in Brussel).
(Een stad als München (Duitsland) 26.000.)

Nog een tikje liberaal beleid: Europa wil geen controle-orgaan voor de banken.
En het is ieder voor zich...
Ik hoor net Paul D'hoore zijn visie geven op tv: de man heeft gelijk

En er zullen duizenden banen verloren gaan... in gans Europa.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nice try, maar in dit geval zijn je potatoes geen potatoes.



Toon me dan een grafiekje die je gelijk ondersteunt, met de zuiver staatsschuld, niet de schuldgraad. Gezien je toch zo zeker bent van je stuk,,mag dat toch niet moeilijk zijn?



Je stelt dat wel, maar je toont niets dat je gelijk ondersteunt. Waarom zou ik je geloven?

Nog steeds niets Largo?

Als je er in slaagt bovenstaande vragen te beantwoorden, ben ik ook wel eens benieuwd naar je commentaar op de huidige begroting, die mee het resultaat is van de VLD. Een begroting die naar het schijnt opnieuw in evenwicht is, maar waar ik slechts voor 350M aan potentiëel structurele maatregelen zie staan (5000 ambtenaren die niet vervangen worden en voor 27M aan besparingen in de gezondheidszorg). Ik zie ook een verhoging van de belastingsdruk staan (taksen op vliegtuigtickets - is dat liberaal?) voor 132M en ik zie vooral voor een dikke 1,5 miljard weer het legen van andere potjes staan. Is dat een begroting die structureel in evenwicht is?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nog steeds niets Largo?

potato potato was niet duidelijk maar je moet dat zo lezen: poteeto; pot�*to misschien gaat het dan.

Als je er in slaagt bovenstaande vragen te beantwoorden, ben ik ook wel eens benieuwd naar je commentaar op de huidige begroting, die mee het resultaat is van de VLD. Een begroting die naar het schijnt opnieuw in evenwicht is, maar waar ik slechts voor 350M aan potentiëel structurele maatregelen zie staan (5000 ambtenaren die niet vervangen worden en voor 27M aan besparingen in de gezondheidszorg). Ik zie ook een verhoging van de belastingsdruk staan (taksen op vliegtuigtickets - is dat liberaal?) voor 132M en ik zie vooral voor een dikke 1,5 miljard weer het legen van andere potjes staan. Is dat een begroting die structureel in evenwicht is?

Mij hebben ze vaak gezegd je moet roeien met de riemen die je hebt maar in deze tijden van hoog populisme lijkt dat niet meer te mogen...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

potato potato was niet duidelijk maar je moet dat zo lezen: poteeto; pot�*to misschien gaat het dan.

Pas datzelfde truckje even toe op mijn antwoord, en dan heb je dadelijk door dat je nog steeds in gebreke blijft met je stelling

Mij hebben ze vaak gezegd je moet roeien met de riemen die je hebt maar in deze tijden van hoog populisme lijkt dat niet meer te mogen...

Dus, is dat een begroting die structureel in evenwicht is, of niet?

Populisme lijkt me immers eerder een boodschap van evenwicht gaan verkondigen, waar er eigenlijk geen is...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik dacht eerder aan het verkopen van die rot-proefprojecten type "de post" en "de nmbs". Om maar te zwijgen over de miljarden € die de staat zinloos in Belgacom heeft zitten.

Een pleidooi om een winstgevende bollenwinkel te verkopen of een belangrijke dienstverlening aan de bevolking te verlappen aan zij die enkel gedreven worden door hebzucht en winsthonger lijkt jou dus verstandig? Is dat de les die je geleerd hebt uit de privatisering van banken als de ASLK en het Gemeentekrediet? Banken die bijzonder goed boerden, die een deel van hun winst besteedden aan ecologische en sociale projecten en die nu terug genationaliseerd moeten worden omdat de hebzucht van de aandeelhouders en de bankiers hen aan de rand van de afgrond hebben gebracht?
U trekt uit het falikant mislukken van liberale dogma's de les dt we die dogma's nog verder moeten geloven en volgen? Interessant maar niet bepaald intelligent, me dunkt.

[Kritische Theorie]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Schulden maken dat kunnen ze wel triestig... I.p.v. gewoon die overheidsschuld zo rap mogelijk te anihileren willen ze er weer wat meer schulden bij pakken. Leuk...zeer leuk. Gelukkig hebben we nog een serieuse partij in de regering!

Op welke manier zoekt open vld naar een begrotingsevenwicht? Door te besparen op sociale zekerheidsuitgaven, of door een hogere belasting op kapitaal?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...089788-438.art

Wel gemakkelijk om zo je begroting in orde te krijgen: laat de factuur door een iemand anders betalen...