Gratis toegang (ook) tot het secundair onderwijs?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Kan jij je inbeelden dat mensen prioriteiten moeten stellen en dat ze de opleiding van de kinderen hoog in dat lijstje moeten zetten?

Ik zal wel een lompe debiel zijn die zijn geld niet goed beheert als ik zeg dat als men 18 jaar lang het kindergeld opspaart en belegt (men kan gespreid fondsen kopen bvb) ge bijna de hele hogere studies hebt betaald van een kind ?

Of anders, mocht hij of zij helaas niet verstandig genoeg zijn, een mooie startcent meegeven ?

[the_dude]

zoals Vdb het onderwijs uitholt is, zal deze gratis toegang een toegang tot het luchtledige zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Kan jij je inbeelden dat mensen prioriteiten moeten stellen en dat ze de opleiding van de kinderen hoog in dat lijstje moeten zetten?

Natuurlijk, maar daarmee antwoord je weer compleet naast de kwestie.
Ook mensen, die hun kinderen op de eerste plaats stellen, geen plasma-TV kopen en nooit pinten gaan drinken, hebben problemen om de schoolrekeningen te betalen.
Kan je dat begrijpen?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook mensen, die hun kinderen op de eerste plaats stellen, geen plasma-TV kopen en nooit pinten gaan drinken, hebben problemen om de schoolrekeningen te betalen.
Kan je dat begrijpen?

Ja, dat kan ik begrijpen.

Zorg dan voor een oplossing voor DIE mensen, maar maak het niet "gratis" voor iedereen.

Sociale woningen zijn toch ook niet voor iedereen, maar voor de sukkelaars?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kleine nuance. Voor zover het gaat om vrijwillig verbruik, zoals het nemen van maaltijden op school bijvoorbeeld, dan ben ik het met je eens. Er zijn echter andere kosten, die minder vrijwillig worden gemaakt. Ik weet ook dat je om een bepaalde job te leren op school materiaal nodig hebt. Ik pleit niet voor volledig gratis onderwijs: als ik wil slager worden dan eis ik niet dat de gemeenschap mijn slagersmes betaalt.

Dat lijkt me logisch, niet?

Waar ik een probleem mee heb dat scholen die eenzelfde richting aanbieden al eens uiteenlopende kosten aanrekenen, vooral als het gaat om aankopen bij voorkeur. In het bijzonder, ook al is het dikwijls met de beste bedoelingen, de aankoop via de school kan gebeuren.

Je geeft het zelf aan: kan, maar dat impliceert dadelijk dat het niet hoeft. Als jij het beter zelf kan kopen op een ander, dan moet je dat gewoon doen.
Ons hebben ze vroeger ook nooit verplicht om ook maar iets via de school te kopen (met uitzondering van gestandaardiseerd papier voor overhoringen dan).

Dikwijls krijgt de leerkracht een persoonlijk gratis exemplaar. Idem dito voor wat schooluitstappen betreft. Plopsaland organiseert gratis bezoeken aan hun pretpark voor leerkrachten. Enig idee waarom ?

Is dat relevant? Ben je dan verplicht je kinderen mee te laten gaan naar plopsaland?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk, maar daarmee antwoord je weer compleet naast de kwestie.
Ook mensen, die hun kinderen op de eerste plaats stellen, geen plasma-TV kopen en nooit pinten gaan drinken, hebben problemen om de schoolrekeningen te betalen.
Kan je dat begrijpen?

Tuurlijk; de vraag is eerder of dat relevant of problematisch is. Ik dacht het niet...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zal wel een lompe debiel zijn die zijn geld niet goed beheert als ik zeg dat als men 18 jaar lang het kindergeld opspaart en belegt (men kan gespreid fondsen kopen bvb) ge bijna de hele hogere studies hebt betaald van een kind ?

Of anders, mocht hij of zij helaas niet verstandig genoeg zijn, een mooie startcent meegeven ?

Kindergeld opsparen? Dient dat dan niet om de grote jan mee uit te hangen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tuurlijk; de vraag is eerder of dat relevant of problematisch is. Ik dacht het niet...

Natuurlijk is dit relevant, en soms problematisch.
Mensen met een laag loon of een vervangingsinkomen hebben problemen om de schoolrekening te betalen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Kindergeld opsparen? Dient dat dan niet om de grote jan mee uit te hangen?

Veel ouders zien dat als gewoon een extra inkomen voor zichzelf. Daarom per direct afschaffen voor 18+ers en vervangen door een studiefinanciering die rechtstreeks naar de student gaat.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Ja, dat kan ik begrijpen.

Zorg dan voor een oplossing voor DIE mensen, maar maak het niet "gratis" voor iedereen.

Sociale woningen zijn toch ook niet voor iedereen, maar voor de sukkelaars?

Ik denk dat er nog iets is tussen 978 euro per kind per schooljaar secundair onderwijs en gratis.
Een gemiddeld gezin met elk een full-time job en een gemiddeld inkomen van 1500 euro met 2 kinderen geeft gemiddeld 1956 euro uit per schooljaar. Bijna 2/3 van een gezamelijk maandloon.

Onderwijs is één van de kinderrechten.

Sociale woningen zijn voor iedereen met een inkomen van ten hoogste :
* 17 900 EUR als u een alleenstaande bent zonder personen ten laste;
* 19 400 EUR als u een alleenstaande gehandicapte bent;
* 26 850 EUR, vermeerderd met 1 500 EUR per persoon ten laste, in andere gevallen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk is dit relevant, en soms problematisch.
Mensen met een laag loon of een vervangingsinkomen hebben problemen om de schoolrekening te betalen.

Niets belet hen een tandje bij te steken... Niets belet hen eveneens hun kinderen niet mee op schoolreis te sturen...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Veel ouders zien dat als gewoon een extra inkomen voor zichzelf. Daarom per direct afschaffen voor 18+ers en vervangen door een studiefinanciering die rechtstreeks naar de student gaat.

Uiteraard; daar valt weinig op tegen te zijn.

Maar misschien ben ik nog zo'n zak van de oude stempel, die vindt dat je kinderen het waard zijn om moeite voor te doen, om voor te gaan werken en indien nodig zelfs om voor te besparen op andere zaken...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk dat er nog iets is tussen 978 euro per kind per schooljaar secundair onderwijs en gratis.
Een gemiddeld gezin met elk een full-time job en een gemiddeld inkomen van 1500 euro met 2 kinderen geeft gemiddeld 1956 euro uit per schooljaar. Bijna 2/3 van een gezamelijk maandloon.

Onderwijs is één van de kinderrechten.

Net daarom; is de opleiding van de kinderen zelfs d�*t niet waard?

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een gemiddeld gezin met elk een full-time job en een gemiddeld inkomen van 1500 euro

????

het GEMIDDELD inkomen is het MINIMUMLOON?

Ga even wat betere statistieken zoeken.

Laatste wat ik hoorde was het gemiddeld gezinsinkomen in Vlaanderen 35000 euro.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

????

het GEMIDDELD inkomen is het MINIMUMLOON?

Ga even wat betere statistieken zoeken.

Laatste wat ik hoorde was het gemiddeld gezinsinkomen in Vlaanderen 35000 euro.

Ik bedoelde 1500 euro netto maandinkomen. Excuseer me dat ik "netto" niet vermeldde.
3000 euro netto, is denk ik het gemiddeld gezinsinkomen.
Vanaf 1 oktober 2008 bedraagt het bruto minimum maandloon :
*voor de werknemers van 21 jaar en meer: 1.387,49 €;
*voor de werknemers van 21 jaar en een half, met zes maanden anciënniteit: 1.424,31 €;
*voor de werknemers van 22 jaar, met twaalf maanden anciënniteit: 1.440,67€.

Het bedrag van 35000 euro, dat je aanhaalt, is dit het jaarinkomen? Of moet er een 0 weg?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niets belet hen een tandje bij te steken... Niets belet hen eveneens hun kinderen niet mee op schoolreis te sturen...

Een tandje bijsteken? Is een full-time job niet voldoende? Mag de werkmens ook nog een beetje leven? Een beetje tijd doorbrengen met zijn kinderen?

Wat met mensen die ziek zijn? Werkloos? De kinderen tijdelijk wegdoen tot ze weer (kunnen) werken?

Is het niet hardvochtig om je kind niet te laten meegaan op schoolreis? Terwijl alle andere van de klas op schoolreis gaan, mag je kind zich in stilte bezighouden in de studie. Waarop zou je nog besparen?

[wild cannibal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als ik je goed begrijp moeten ouders die hun kind niet naar school kunnen sturen hun kind maar zelf onderwijzen. Of begrijp ik je verkeerd ?

Mensen die hun kinderen niet naar school willen sturen, moeten hen zelf les geven = LEERplicht.
Je hebt het recht niet om van je kinderen analfabeten te maken.

[wild cannibal]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Ik ben één van die geesten.

Als het onderwijs gratis zou moeten zijn, zou er staan "het onderwijs is gratis".

Ik "begrijp" dat socialisten willen dat iemand anders al hun facturen betaalt, maar niet iedereen is socialist.

Dat ouders een financiële inspanning doen voor de opleiding van hun kinderen, dat lijkt me normaal.

Kunnen er sociale gevallen zijn die hierdoor in moeilijkheden komen? Dat lijkt me zeer goed mogelijk, en dan kan VOOR DIE GEVALLEN iets gedaan worden door het OCMW.

Mensen die WEL het geld hebben, kunnen gewoon betalen.

Onderwijs zou gratis MOETEN zijn . Voor iedereen. Anderzijds zouden mensen die de intelligentie niet bezitten om hoge studies te doen, niet in universiteiten en andere hoge opleidingen AANVAARD moeten worden...Zélfs als hun familie véél geld heeft. Iemand die er 10 jaar over doet om advokaat te worden bvb, zie ik liever niet instaan voor mijn verdediging...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een tandje bijsteken? Is een full-time job niet voldoende? Mag de werkmens ook nog een beetje leven? Een beetje tijd doorbrengen met zijn kinderen?

In tijden waar fulltime-jobs blijkbaar van 40uur, naar 38uur, naar 35uur en zelfs naar 32uur moeten lijken te evolueren, mag er gerust een tandje bijgestoken worden ja. Maar zelfs bij een fulltime job van 40 uur, lijken de kinderen me nog steeds genoeg waard om, indien nodig, een tandje bij te steken ja. Jou niet? Of moet de maatschappij altijd en overal voor opdraaien?

Wat met mensen die ziek zijn? Werkloos? De kinderen tijdelijk wegdoen tot ze weer (kunnen) werken?

Die groep mensen leeft al op kosten van de maatschappij; waarom zou de maatschappij nog meer aan hen moeten uitgeven?

Is het niet hardvochtig om je kind niet te laten meegaan op schoolreis? Terwijl alle andere van de klas op schoolreis gaan, mag je kind zich in stilte bezighouden in de studie. Waarop zou je nog besparen?

Het is voor die kinderen vooral een levensles, dat je niet alles kan krijgen wat je wil. There is no free lunch en als het geld er niet is, dan zal je het niet kunnen krijgen. Wie weet groeien ze dan wel op tot volwassenen die er niet van uit gaan dat de maatschappij hen alles moet geven...

[wild cannibal]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Ja, dat kan ik begrijpen.

Zorg dan voor een oplossing voor DIE mensen, maar maak het niet "gratis" voor iedereen.

Sociale woningen zijn toch ook niet voor iedereen, maar voor de sukkelaars?

??? Voor allochtonen toch ? Ik hoop dat je niet bedoeld dat allochtonen "sukkelaars" zijn ?