De revolutie van 1830 - Pagina 7

Hertog van Gelre · 19 oktober 2008, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Mag ik zeggen dat u goed debatteert? U vergelijkt heel terecht de goede punten van het ene met de slechte punten van het andere en concludeert dan opgelucht dat u gelijk heeft.
Petje af.

Spinoza · 19 oktober 2008, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik zeg is symbolisch. We hebben het hier goed in België. Minder strikt dan in Nederland.Niet zoveel regeltjes en kleinburgerlijkheid. We eten goed, we verdienen goed, het weer in Nederland is niet anders dan bij ons. In het Hollands keurslijf wil ik toch niet zitten. En wat Latijnse cultuur in de buurt, in eenzelfde land, kan geen kwaad. Het doet ons wat meer bourgondisch leven én denken. En dit in vergelijking met dat saaie ietwat calvinistische Nederland van Jan zeer Modaal van Piet (H)(kl)ein.

Vandaar dat uit sociologisch onderzoek blijkt dat Nederlanders tot de gelukkigste volkeren op aarde behoren, en Vlamingen tot de meest zelfmoord plegende volkeren.

system · 19 oktober 2008, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vandaar dat uit sociologisch onderzoek blijkt dat Nederlanders tot de gelukkigste volkeren op aarde behoren, en Vlamingen tot de meest zelfmoord plegende volkeren.

Wat een onzin. Men maakt mensen gek met al die onderzoeken. Onderzoek van dit en onderzoek van dat. En als ze dan nog relevant waren. Als ik Nederlanders de hele tijd hoor kankeren en niet tevreden zijn, dan eens over dit en dan weer over dat. En met mekaar in discussies gaan over dit en over dat (weldra zijn er nog alleen maar discussieprogramma's bij u op TV), omdat ze het met mekaar niet eens zijn over een heleboel dingen. En protest tegen dit en tegen dat. En drugs en gangsterisme enz, enz. Enfin, om het kort te maken, zo fijn voelen zich de Nederlanders dus ook weer niet. Vaak larie en apekool die 'onderzoeken'.

Hollander · 19 oktober 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat een onzin. Men maakt mensen gek met al die onderzoeken. Onderzoek van dit en onderzoek van dat. En als ze dan nog relevant waren. Als ik Nederlanders de hele tijd hoor kankeren en niet tevreden zijn, dan eens over dit en dan weer over dat. En met mekaar in discussies gaan over dit en over dat (weldra zijn er nog alleen maar discussieprogramma's bij u op TV), omdat ze het met mekaar niet eens zijn over een heleboel dingen. En protest tegen dit en tegen dat. En drugs en gangsterisme enz, enz. Enfin, om het kort te maken, zo fijn voelen zich de Nederlanders dus ook weer niet. Vaak larie en apekool die 'onderzoeken'.

Kankeren, zeuren en zeiken hoort er inderdaad wel een beetje bij bij ons in West-Nederland en maakt onderdeel uit van de Hollandse directheid. Dat is echter geen uiting van grotere ontevredenheid. Een zuiderling zal zich minder snel negatief uitlaten omwille van de beleefdheid. Maar ondertussen...
de vergelijking is meer: directheid / lompheid vs beleefdheid / oneerlijkheid.
en niet: Hollanders kankeren dus zijn ze minder tevreden dan ons gelukkige Belgen.

system · 19 oktober 2008, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kankeren, zeuren en zeiken hoort er inderdaad wel een beetje bij bij ons in West-Nederland en maakt onderdeel uit van de Hollandse directheid. Dat is echter geen uiting van grotere ontevredenheid. Een zuiderling zal zich minder snel negatief uitlaten omwille van de beleefdheid. Maar ondertussen...
de vergelijking is meer: directheid / lompheid vs beleefdheid / oneerlijkheid.
en niet: Hollanders kankeren dus zijn ze minder tevreden dan ons gelukkige Belgen.

Mensen voelen zich op sommige dagen 'gelukkiger' dan op andere dagen. En op andere dagen 'ongelukkiger' dan op sommige dagen. Wat is 'gelukkig zijn'. In mijn straat in ieder geval stel ik vast dat mensen content zijn. Ik zie hier geen 'ongelukkige' mensen. Natuurlijk, er zijn zonnige en minder zonnige dagen in het leven. En zo is dat overal in de rijkste landen van West-Europa. Die onderzoeken hebben daarom maar weinig relevantie.

Hollander · 19 oktober 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mensen voelen zich op sommige dagen 'gelukkiger' dan op andere dagen. En op andere dagen 'ongelukkiger' dan op sommige dagen. Wat is 'gelukkig zijn'. In mijn straat in ieder geval stel ik vast dat mensen content zijn. Ik zie hier geen 'ongelukkige' mensen. Natuurlijk, er zijn zonnige en minder zonnige dagen in het leven. En zo is dat overal in de rijkste landen van West-Europa. Die onderzoeken hebben daarom maar weinig relevantie.

U betoogde eerder dat een aantal aspecten van de Hollandse cultuur u en de mensen in uw straat niet gelukkiger zouden maken. Het bourgondische versus het keurslijf zogezegd. Als dan tegenargumenten worden aangevoerd dat mensen in Hollandse straten niet minder gelukkig zijn dan mensen bij u in de straat (blij dat we het op begrijpelijke schaal houden) dan doet u dat af met de kwalificaties van 'weinig relevant' tot 'larie en apekool'

Samengevat zou ik willen zeggen dat de mensen in MIJN straat ook lekker in hun vel zitten. Dat gun ik ze, net zoals ik dat de mensen in uw straat gun. Daar moeten we geen afbreuk aan willen doen. Wij kunnen wel wat bourgondische elementen gebruiken, maar uw straat kan vast ook wel iets van ons leren. DAT moet het uitgangspunt zijn.

system · 19 oktober 2008, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U betoogde eerder dat een aantal aspecten van de Hollandse cultuur u en de mensen in uw straat niet gelukkiger zouden maken. Het bourgondische versus het keurslijf zogezegd. Als dan tegenargumenten worden aangevoerd dat mensen in Hollandse straten niet minder gelukkig zijn dan mensen bij u in de straat (blij dat we het op begrijpelijke schaal houden) dan doet u dat af met de kwalificaties van 'weinig relevant' tot 'larie en apekool'

Samengevat zou ik willen zeggen dat de mensen in MIJN straat ook lekker in hun vel zitten. Dat gun ik ze, net zoals ik dat de mensen in uw straat gun. Daar moeten we geen afbreuk aan willen doen. Wij kunnen wel wat bourgondische elementen gebruiken, maar uw straat kan vast ook wel iets van ons leren. DAT moet het uitgangspunt zijn.

Ik zeg gewoon dat mensen in België royaler leven. En dat is een element dat bijdraagt tot een tevreden leven. Maar goed, in Nederland kan ook zuinigheid blijkbaar bijdragen tot een tevreden leven. Ik sluit dit zeker niet uit. Alleen als Belg zie ik dat zo niet zitten.

Unie der Provinciën · 20 oktober 2008, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar heb je ook gelijk in, pelgrim.
Mijmeren over het verleden is mooi, maar het is de toekomst die telt.

Merkwaardig om te zien dat Brabanders in Noord-Brabant zich niet als Hollander zien (het overheersende gewest), maar Zuid-Brabanders zich maar wat graag als Vlaming laten betitelen.

Unie der Provinciën · 20 oktober 2008, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg gewoon dat mensen in België royaler leven. En dat is een element dat bijdraagt tot een tevreden leven. Maar goed, in Nederland kan ook zuinigheid blijkbaar bijdragen tot een tevreden leven. Ik sluit dit zeker niet uit. Alleen als Belg zie ik dat zo niet zitten.

Wat een slap ge....
Ik vond vooral erg interessant je staatje over wat mensen in Wallonié, Vlaanderen, Zuid-Nederland en Noord-Nederland uitgeven aan voeding. Misschien dat het uitgavenpatroon in België uit maar 1 ding bestaat: eten en zuipen, maar in Nederland hebben we ook nog uitgaven aan huisvesting en vaste lasten, die toch echt wel wat hoger liggen dan in België. En daarnaast zijn er nog enkele zaken waarin de beide landen verschillen. Belgen horen trouwens ook bij de grote spaarders van de wereld, alsof jullie alles opmaken aan dat zogenaamde bourgondische leven van jullie dat o.a. bestaat uit friet met biefstuk. Hoe ordinair trouwens, aan friet met biefstuk is helemaal niets bourgondisch, dat aten wij thuis vroeger al gewoon op doordeweekse dagen. En mocht alcohol-zuipen tot het bourgondisch leven bijdragen, dan ben ik ervan overtuigd dat de Nederlanders niet echt onderdoen, want hier wordt ook wat alcohol achter in die strotten gegoten.

Pelgrim · 20 oktober 2008, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Merkwaardig om te zien dat Brabanders in Noord-Brabant zich niet als Hollander zien (het overheersende gewest), maar Zuid-Brabanders zich maar wat graag als Vlaming laten betitelen.

De Belgische staat heeft al de Nederlandstalige provincies en streken wel verplicht zich te gaan verenigen tot één culturele en nationale ruimte. Het overheersende 'gewest' was de Franstalige elite die haar troon letterlijk in Brussel heeft staan. "Vlaanderen" was als begrip eerder een uiting van verzet tégen die overheersende elite.

Adam Smith · 20 oktober 2008, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Merkwaardig om te zien dat Brabanders in Noord-Brabant zich niet als Hollander zien (het overheersende gewest), maar Zuid-Brabanders zich maar wat graag als Vlaming laten betitelen.

Ten eerste is dit niet uniek voor (Noord) Brabanders, dit geldt ook voor Friezen, Zeeuwen, Limburgers, Groningers etc. Zij voelen zich (over het algemeen) geen Hollander, maar allen voelen zich wel Nederlander. Ten tweede is het noemen van overheersende gewest , de vraag beantwoorden dat dat niet zo merkwaardig is. Tot slot heb je ook nog het verleden dat Noord Brabant lang een Generaliteitsland is geweest, zonder eigen Staten, maar werd bestuurd als een soort kolonie door de Staten Generaal te Den Haag. (Hoewel ook in de republiek de macht maar bij een kleine elite lag; bij eigen vertegenwoordiging had de macht ook maar bij een eigen kleine elite gelegen. Voor de gewone man hoeft dat niet extreem veel verandering te betekenen. Behalve dat zelfbestuur in enkele gevallen lokaal wat betere resultaten had kunnen bereiken.) Laat die periode van Generaliteitsland zijn nu precies begonnen zijn met het einde van De 'Brabantse Gouden Eeuw' (hoewel toegegeven Noord Brabant over het algemeen nooit het meest welvarende deel van het hertogdom was) en samenvalt met De Hollandse Gouden Eeuw....

Steben · 20 oktober 2008, 12:44

Een vergissing.
Men heeft zich vergist in het feit dat België in feite Wallonië zou moeten geweest zijn.

Doedelzak · 20 oktober 2008, 13:36

Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan. Het zou dan een deel van Nederland zijn en we zouden hier allemaal een Hollands accent hebben.

Steben · 20 oktober 2008, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan. Het zou dan een deel van Nederland zijn en we zouden hier allemaal een Hollands accent hebben.

Maar dat zouden we dan ook niet erg vinden he?
Daarenboven zouden de lokale dialecten op zijn minst even aanwezig zijn als in Nederland vandaag.

Zwartengeel · 20 oktober 2008, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan. Het zou dan een deel van Nederland zijn

Je begrijpt er nog altijd niets van, he?

Pelgrim · 20 oktober 2008, 13:48

Dat Hollands accent durf ik sterk te betwijfelen, mensen in noord-Limburg en Friesland hebben ook nog steeds geen Hollands accent. Je pogingen om angst te zaaien zijn zielig, Hans. En Hollands accent of niet, we zouden nu hebben deel uitgemaakt van een sterke natie, die wellicht bij de G7 aan tafel zou zitten en we zouden met onze Nederlandse taal veel sterker gestaan hebben. En de volkstalen in Wallonië zouden ook nog steeds hebben gefloreerd. Het is immers jouw racistische België dat een culturele genocide op twee volkeren heeft proberen uit te voeren, niet Holland.
Kortom, ik had liever een deel van Nederland geweest dan van het bekrompen achterlijke racistische België.

Helaas is dat niet het geval, nu is het Vlaams gewest wel een feit en een progressief streven bestaat dus uit het opdoeken van Belgique in de eerste fase in een zelfstandig Vlaanderen en Wallonië, en in een tweede fase in een confederale Nederlanden waar voor mijn part ook Wallonië welkom is.

vlijmscherp · 20 oktober 2008, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan. Het zou dan een deel van Nederland zijn en we zouden hier allemaal een Hollands accent hebben.

en leg nu eens uit waarom dit erg zou geweest zijn? dat van dat Hollands accent is absurd, ma goed.

LiberaalNL · 20 oktober 2008, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan. Het zou dan een deel van Nederland zijn en we zouden hier allemaal een Hollands accent hebben.

Belgie is jonger dan Vlaanderen en kom niet met Gallia Belgica aanzetten, waar het huidige Belgie maar 40% van deel uitmaakte.

lomeanor · 20 oktober 2008, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan.

Dan zou Vlaanderen inderdaad niet in zijn huidige vorm bestaan hebben.
En dan?

Citaat:

Het zou dan een deel van Nederland zijn

En dan?

Citaat:

en we zouden hier allemaal een Hollands accent hebben.

Dat laatste is gewoon belachelijk!
Neemt u uzelf wel serieus?

lomeanor · 20 oktober 2008, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat van dat Hollands accent is absurd, ma goed.

Inderdaad.

Bekijk resultaten enquête: De Belgische revolutie van 1830 was een historische vergissing.
Eens	74	82,22%
Oneens	16	17,78%
Aantal stemmers: 90. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 oktober 2008, 13:36	#133
Doedelzak Banneling Geregistreerd: 17 juni 2008 Berichten: 919	Als België er niet zou geweest zijn, dan had uw "Vlaanderen" nooit bestaan. Het zou dan een deel van Nederland zijn en we zouden hier allemaal een Hollands accent hebben.

20 oktober 2008, 13:48	#136
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat Hollands accent durf ik sterk te betwijfelen, mensen in noord-Limburg en Friesland hebben ook nog steeds geen Hollands accent. Je pogingen om angst te zaaien zijn zielig, Hans. En Hollands accent of niet, we zouden nu hebben deel uitgemaakt van een sterke natie, die wellicht bij de G7 aan tafel zou zitten en we zouden met onze Nederlandse taal veel sterker gestaan hebben. En de volkstalen in Wallonië zouden ook nog steeds hebben gefloreerd. Het is immers jouw racistische België dat een culturele genocide op twee volkeren heeft proberen uit te voeren, niet Holland. Kortom, ik had liever een deel van Nederland geweest dan van het bekrompen achterlijke racistische België. Helaas is dat niet het geval, nu is het Vlaams gewest wel een feit en een progressief streven bestaat dus uit het opdoeken van Belgique in de eerste fase in een zelfstandig Vlaanderen en Wallonië, en in een tweede fase in een confederale Nederlanden waar voor mijn part ook Wallonië welkom is.