Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Persmededelingen In dit forum kun je discussiëren over persmededelingen die verschenen zijn op onze portaalsite. Persmededelingen kunnen ons steeds via dit adres worden toegestuurd. |
|
Discussietools |
25 oktober 2008, 21:36 | #101 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Natuurlijk bewaken ze de sociale zekerheid. Wie heeft er deze sociale zekerheid afgedwongen? Wie zou er bij de onderhandelingen de werknemers moeten vertegenwoordigen volgens jou? Op de andere kerntaken die ik vernoemde heb je geen commentaar? De vakbond organiseert de uitbetaling van de werkloosheidsvergoeding tegen een lagere kost dan de overheid en met een betere service. Wat is daar nu op tegen? Laatst gewijzigd door artisjok : 25 oktober 2008 om 21:37. |
|
25 oktober 2008, 22:10 | #102 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
2. De vraag is of die structuur per definitie de belangen van die werknemers vertegenwoordigt. Indien in een bedrijf een minderheid gesyndikeerd is en alleen vakbondsvertegenwoordigers de werknemers vertegenwoordigen, wat is het dan? Ik denk dat de werknemers van een bedrijf vrij moeten kunnen kiezen wie ze vertegenwoordigt en dat die zelf maar moet beslissen of hij of zij bij een vakbond aangesloten is. 3. De sociale zekerheid is een project dat in diverse fases is ontstaan, in het bijzonder na de tweede wereldoorlog als een project van de politieke partijen samen. Of de vakbonden, bijvoorbeeld, verantwoordelijk zijn voor de sociale zekerheid van zelfstandigen zou ik niet durven stellen. Sociale zekerheid is immers méér dan werkloosheid of werken. 4. Dat ze de werkloosheidsvergoedingen tegen een lagere prijs uitkeren blijkt dus onzin te zijn. Per verrichting 14.00 euro onkosten? Kom zeg. In tijden van informatica, waar er geen stempelcontrole meer is en waar de RVA uiteindelijk de kern van het systeem blijft is dit dus onzin. De vakbonden hebben dat recht verworven in de jaren '50 maar moet dit zo blijven? We leven toch ook niet meer in de tijd dat bijdragebons in papier naar mutualiteiten moesten om nadien in een register aan de pensioendiensten moesten overgemaakt worden, die nota bene dezelfde papieren hadden? Het belangrijkste is dat het fabeltje 'ik moet mijn geld nog krijgen van de vakbond' overeind blijft. Want dat is wijdverspreid maar een LEUGEN. |
|
26 oktober 2008, 00:00 | #103 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
|
26 oktober 2008, 10:14 | #104 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Niet alles is een afgeleidde van vertegenwoordiging. Als ik te weinig betaald wordt, wie zal me informeren? Wie zal afdwingen dat ik juist betaald wordt, desnoods bij de arbeidsrechtbank? 2 Dit is een terechte vraag. De structuur is niet perfect, maar toch zeer goed. Leden en werknemersvertegenwoordigers worden dikwijls geraadpleegd. Iedereen mag zijn mening uiten en er is ruimte voor discussie. Bij de sociale verkiezingen mag iedere werknemer stemmen. 3 Ik heb gezegd dat de vakbonden de sociale zekerheid bewaken. En natuurlijk hebben de vakbonden de sociale zekerheid afgedwongen. En sociale zekerheid is inderdaad meer dan werkloosheidsvergoeding. Het is ook kindergeld, pensioenen, vakantiegeld, ziekteverzekering,... 4 Heb je een bron voor die 14 euro? Wat kort het als het HVW de uitbetaling doet? De kost is natuurlijk meer dan de bankoverschrijving. Je hebt personeel nodig om de dossiers in orde te brengen en te beheren. Ze moeten opgeleid worden, hebben materiaal nodig, een gebouw,... Ik ken geen enkele dopper die zegt "ik moet mijn geld nog krijgen van de vakbond", wel "ik moet mijn dopgeld nog krijgen" Wie zou er bij de onderhandelingen can de nieuwe CAO's de werknemers moeten vertegenwoordigen volgens jou? |
|
26 oktober 2008, 10:49 | #105 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Waarvan ik ook aangeef dat deze HVW nauwelijks bekendheid geniet maar ook de bemerking dat er verschillende ziekenfondsen zijn die voor de dienstverlening in opdracht van de overheid niks aanrekenen. Met andere woorden: je moet twee keer betalen voor die dienstverlening.
|
26 oktober 2008, 10:59 | #106 | ||
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Citaat:
|
||
26 oktober 2008, 11:00 | #107 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
2. Wat is de zin om te mogen stemmen als je je geen kandidaat kan stellen door het systeem? Waarom moet dat verbonden zijn aan het lidmaatschap van een vakbond? 3. 'Bewaken'. Tsja, daar heb ik toch een ander beeld van. Ik zie vooral dat de vakbonden er vooral veel geld willen blijven inpompen op gelijk welke manier. En dan vooral in de delen van hun zuil. Feitelijk zou er gewoon een vakbond moeten zijn van niet-gesyndikeerden als tegengewicht van de kleurvakbonden. 4. Zie ook berekeningen die het Vlaams Belang haalde uit het dossier van KPMG. En het gaat daar echt niet over personeelskosten alleen. Wat dat laatste betreft: oh ja? Na een anderhalf jaar loket bij een ziekenfonds - waar de flou rond de uitbesteede overheidsdossiers altijd voor problemen zorgde - geloof ik je niet. Ik heb andere dingen gehoord in die tijd. |
|
26 oktober 2008, 11:04 | #108 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Ah nee, hé. Je moet eerst betalen om je geld te krijgen en je krijgt er gewoon wat propaganda bij. Kijk, ik ben - klinkt misschien raar - ook nog gesyndikeerd. Het enige wat ik krijg is een kaart, een boekje met kortingen en af en toe een blaadje. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat het niet meer is dan dat wat leden krijgen.
Daarnaast heb je de socio-culturele werking van de vakbonden maar da's in heel wat gemeenten een machtsmiddel naar de gemeentepolitiek. |
26 oktober 2008, 12:07 | #109 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
2 Iedereen kan zich kandidaat stellen. Je hoeft je enkel aan te sluiten bij een vakbond. Ik heb je al uitgelegd waarom het belangrijk is om een structuur achter je te hebben. 3 Kan je dit aantonen? Of is dat alleen jouw beeld. Hoe wil je dat organiseren, een syndicaat voor niet-gesyndiceerden. Dat doet me denken aan een verzekering voor niet-verzekerden. 4 Waar zijn die berekeningen? 5 Wat het laatste betreft? bedoel je "Wie zou er bij de onderhandelingen van de nieuwe CAO's de werknemers moeten vertegenwoordigen volgens jou?" Denk je nu echt dat er ook maar 1 dopper is die niet weet van waar zijn dopgeld komt? Verder is de manier van financiering van de ziekenfondsen toch nog anders. |
|
26 oktober 2008, 12:16 | #110 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
"Door een gunstige wind " 't viel van ne camion, meneer de rechter!" Zero tolerance nu? Laatst gewijzigd door filosoof : 26 oktober 2008 om 12:21. |
|
26 oktober 2008, 12:32 | #111 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
De vakbond waarbij ik aangesloten ben, doet toch wat meer dan enkel wat propagandamateriaal produceren. Op jou vraag gaf ik weer wat zoal de "kernactiviteiten" zijn van de vakbond. Nu moet je niet doen alsof ze alleen wat socio-culturele activiteiten organiseren. Hoe dit een machtsmiddel zou zijn, begrijp ik niet. Je beweerde dat een vakbond 2 maal betaald wordt voor het uitbetalen van de werkloosheidsvergoeding. Maar dit kon je niet weerleggen. "Het lidgeld die vakbonden vragen aan hun leden is niet om de werkloosheidsvergoedingen te betalen. Ieder lid betaald lidgeld, voor de "kernactiviteiten" van de vakbond, ongeacht of je werkloos bent of niet. Een werkloze betaald zelfs minder lidgeld. De vakbond vraagt dus geen geld aan haar leden, voor de uitbetaling van de werkloosheidsvergoedingen." |
|
26 oktober 2008, 14:14 | #112 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.117
|
Citaat:
Eeuh nee. Het VB heeft dit wel even overwogen, maar bottom line was het punt dat zij het niet als de taak van politieke partijen zien om vakbonden op te richten / vakbonden met een politieke kleur te hebben. Ik kan ze alleen maar groot gelijk geven wat dat betreft. |
|
26 oktober 2008, 14:25 | #113 | ||
Burger
Geregistreerd: 21 september 2007
Berichten: 153
|
Citaat:
Citaat:
De vakbond doet de transacties, krijgt het geld van de federale staat om uit te betalen aan de werklozen, en wordt betaald voor de dienst a rato van 12, 00 € per uitbetaling. Het lidgeld heeft hier niets mee te maken Maar het is wel zo dat de inkomsten van de vakbonden stijgen bij een groter aantal werklozen en dat is een contradictio interminus
__________________
... - CFR - Federal Reserve - 9-11 - IG Farben - Oklahoma - USS Liberty - JFK - Bilderberg - Reichstag - ... |
||
26 oktober 2008, 14:47 | #114 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
De boekhouding wordt gecontroleerd door de RVA en het rekenhof. Het VB heeft de boekhouding van het ACLVB in handen. Toon nu eens aan dat de vakbond meer krijgt voor deze diensten dan het hen kost. (liefst met incalculatie van het verminderd lidgeld voor werkloze leden) |
|
26 oktober 2008, 17:22 | #115 | |
Partijlid
Geregistreerd: 1 oktober 2006
Berichten: 263
|
Citaat:
Natuurlijk stijgen de inkomsten van de uitbetalingsinstellingen van de vakbonden bij een groter aantal werklozen. En zoals eerder in deze draad uitgelegd stijgen de kosten van de vakbonden op dat moment evenredig omdat je bij meer werkloosheidsgevallen meer personeel nodig hebt en ook meer overheadkosten hebt. In tijden van lage werkloosheid liggen de kosten van de vakbonden hoger dan wat ze als vergoeding krijgen (je kunt je gebouwen, je personeel, je computers en software niet buitengooien omdat er even wat minder werkloosheid is). Dat verlies dragen ze met eigen middelen. In tijden van hogere werkloosheid dekken de overheidsvergoedingen hoogstens de werkelijke kost. Maar ondertussen heb je zelf wel verlies geleden en aangezien je geen winst kunt maken op overheidsvergoedingen duurt het heel lang alvorens je break even kunt draaien. Als je werkelijk denkt dat meer inkomsten gelijk staan aan winst maken, dan moet je vooral niet met een eigen zaak beginnen. 't Zal rap failliet zijn als je al je inkomsten aanziet als winst. In plaats van het gezever van VB en aanverwanten over de vakbonden als kiekens zonder kop aan te nemen zou je beter eens wat studeren in de geldende wetgeving. En als je die begrijpt kan je nog eens komen discussiëren.
__________________
En wie betaalt de zwaarste prijs voor links en rechts extremisme?
De gewone man, ALTIJD de gewone man ! |
|
26 oktober 2008, 19:21 | #116 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
2. Het is fundamenteel verkeerd dat iemand zich geen kandidaat kan stellen los van de vakbonden. 3. 'Aantonen': ja, dat is mijn beeld. Ik denk niet dat ik daarmee alleen zal staan. Net zoals jij jouw beeld hebt. 4. KPMG en de vakbondscel van het Vlaams Belang. Nee, ik heb die niet. 5. Wat de doppers betreft: ja, daar ben ik stellig van overtuigd door hetgeen ik in het verleden meer dan genoeg gehoord heb. De financiering van ziekenfondsen is inderdaad anders, maar qua idee zeer vergelijkbaar. |
|
26 oktober 2008, 19:25 | #117 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
Een vakbond wordt wel 2 keer betaald: een keer door de staat om het dossier te beheren en een tweede keer via het lidgeld. Is dat geen twee keer of niet? |
|
26 oktober 2008, 20:57 | #118 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
De dag dat ik werkloos wordt betaal ik niets voor het beheren van mijn dossier. Integendeel, dan betaal ik minder lidgeld. De vakbond wordt dus niet twee keer betaald. |
|
26 oktober 2008, 21:04 | #119 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
|
Citaat:
En ik blijf er bij: als je lidgeld moet betalen voor een activiteit waar de vakbond van overheidswege geld voor ontvangt om ze te doen, betaal je dubbel, zelfs al is het lidmaatschap goedkoper. En dat terwijl er ziekenfondsen zijn waar je géén lidgeld moet betalen voor die overheidsopdrachten. D�*t is het verschil. |
|
26 oktober 2008, 21:15 | #120 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Ik betaal geen lidgeld voor een activiteit waar de vakbond van overheidswege geld ontvangt. Bij welk ziekenfonds betaal ik geen "lidgeld"? Bij het HZIV? |
|