Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
Bekijk resultaten enquête: Waren oorlogsmisdaden tegen de Duitse bevolking door de geallieerden gerechtvaardigd? | |||
Ja, Duitsers hadden nog harder gestraft moeten worden, ze zijn er te goed van af gekomen. | 1 | 3,85% | |
Enkel als het een duidelijk doel heeft, namelijk het breken van de wil om voort te vechten. | 4 | 15,38% | |
Nee, oorlogsmisdaden tegen de burgerbevolking zijn altijd verwerpelijk, in welke omstandigheden ook. | 20 | 76,92% | |
Ik vind het spijtig dat de nazi's de oorlog verloren hebben, de geallieerden waren grotere misdadigers dan de nazi's. | 1 | 3,85% | |
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
13 december 2008, 14:38 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Vergeldingen tegen Duitse burgers tijdens WOII, gerechtvaardigd of niet?
Ik heb net een reportage gezien op de Nederlandse tv over oorlogsmisdaden begaan tegen Duitse burgers tijdens WOII, door de geallieerden. Het betrof vooral bewuste massabombardementen op woonwijken door Britse en Amerikaanse bommenwerpers, en massa-verkrachtingen door het Rode Leger.
Het zou eens een interessant debat zijn tussen voor- en tegenstanders van dergelijke acties. Heiligt het doel de middelen? Moesten Duitse burgers gestraft worden voor de misdaden van het regime dat ze aan de macht hebben gebracht? Mag er uberhaupt wel gesproken worden over die misdaden, met als gevolg dat Duitsers zich ook als slachtoffers kunnen profileren? Of blijft een oorlogsmisdaad tegen de burgerbevolking altijd verwerpelijk, in welke omstandigheden ook? Dit lijken mij interessante vragen. |
13 december 2008, 17:49 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.685
|
Tuurlijk waren dat misdaden...al evenzeer als wat de "Bijzondere eenheden" van de Duitse politie(!!) aanrichtten in Oost-Europa onder de Joodse bevolking net voordat de concentratiekampen geinstitutionaliseerd werden onder SS-leiding,of het mishandelen van Sovjet-krijgsgevangenen in Duitse krijgsgevangenschap...of het veroorzaken van gans die verotte f*cking tweede wereldoorlog....
Maar het ligt achter ons,we zijn er overheen gestapt ,en de meest getroffen Europese bevolkingsgroep uit die tijd,de Joden,zijn nu zelf "ubermenschen" geworden BUITEN Europa.Verder wiedt de tijd zowel de slachtoffers als de daders van tussen ons weg,zodat we ondertussen verder kunnen... Een economische crisis zoals momenteel zou in de jaren dertig een krampachtige reaktie veroorzaakt hebben in de landen van wat nu de EU is....de constante overlegrondes de laatste maanden,zowel in grote "shows" voorgezeten door het Franse presidentschap als in de "snelle" meetings over en weer tonen aan dat wreedaardigheid en oorlog geen staatsmans-gereedschap meer is in Europa..... Ook de tientallen plaatsen in Europa die etnisch/cultureel aan de "verkeerde kant" van een staatsgrens liggen,of van bevolking "gewijzigd" zijn,zijn geen aanleiding meer tot meer dan wat gekrakeel..... |
14 december 2008, 00:34 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tomm : 14 december 2008 om 00:36. |
|
14 december 2008, 16:25 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Oorlogsmisdaden zijn inderdaad verwerpelijk. De geallieerde bombardementen op Duitse steden waren echter geen oorlogsmisdaden maar reguliere oorlogshandelingen.
|
14 december 2008, 16:46 | #5 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
|
De bombardementen op Duitse steden waren duidelijke oorlogsmisdaden.
Na het einde van wereldoorlog 2 was natuurlijk Duitsland overgeleverd aan de gratie van de Geallieerden en de Sovjets. Zij hebben enkel hun beeld opgehangen van de feiten. Vooral de bombardementen op Duitsland toen duidelijk was dat Duitsland al lang verslagen was zijn regelrechte misdaden tegen de menselijkheid. Vooral de manier waarop, bommen met tijdsonsteking en de brandbommen die door onderzoek en aanpassingen steeds effectiever werden. Het beste voorbeeld is natuurlijk Dresden, achteraf door Churchill toegegeven dat dit inderdaad een vergissing was. De leiding van bombercommand waren echte sadisten. Tot aan D-day waren de bombardementen het zogenaamde tweede front om tegemoet te komen aan Stalin en nog ergens te rechtvaardigen. Maar daarna en na de aanslag op Hitler moest toch duidelijk geworden zijn dat burgerdoelen zinloos waren. |
14 december 2008, 16:48 | #6 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
|
14 december 2008, 16:53 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
|
Citaat:
Voor mij is een oorlogsmisdaad om het even welke militaire handeling die als doel heeft de burgerbevolking te treffen. Het gealliëerde bombardement op Dresden is daar een voorbeeld van, net zoals de Amerikaanse atoombommen op Hiroshima en Nagasaki. Ook de Duitse V-1 en V-2 rakketen op Londen en andere Engelse steden zijn daar voorbeelden van, net zoals het Duitse bombardement op Coventry (waaruit later het eufemisme "coventrieren" ontstond - net zoals het door de Engelsen en Amerikanen ingevoerde "Hamburgisation": het door middel van brandbommen in lichterlaaie zetten van een vijandelijke stad). Laatst gewijzigd door Sus Iratus : 14 december 2008 om 16:54. |
|
14 december 2008, 17:11 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Hoeveel Duitse bombardementen gingen de geallieerde voor? Legion Condor en Guernica, ooit van gehoord? Daar werd de basis gelegd van het bombarderen van burgerbevolking om een militair succes te behalen. (maar dat was maar een remake van de -mislukte-beschieting van Paris door Duitse zware artillerie tijdens WO1) Laatst gewijzigd door filosoof : 14 december 2008 om 17:16. |
|
14 december 2008, 17:18 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Aldus de eigen Duitse militaire theorie destijds. Men moet de gealliëerden niet verwijten dat uiteindelijk, zoveel jaar na Guernica, ook te hebben gedaan. IMO blijft het grondig verkeerd.
Laatst gewijzigd door filosoof : 14 december 2008 om 17:20. |
14 december 2008, 17:39 | #10 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
|
Citaat:
Ik gaf voorbeelden van dergelijke oorlogsmisdaden aan beide zijden in WO II, geen opsomming van elke begane oorlogsmisdaad aan slechts één zijde. |
|
14 december 2008, 17:41 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
|
Citaat:
Oorlogsmisdaden begaan door de ene zijde in een gewapend conflict rechtvaardigen nog niet oorlogsmisdaden begaan door de andere zijde, ook al begonnen die anderen eerst. |
|
14 december 2008, 17:46 | #12 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Inderdaad niet maar indien één partij in een conflict "de toon zet" met dergelijke zaken is die partij minstens medeverantwoordelijk voor het ontaarden vh conflict. Het Duitse leger had wel een "traditie" in die zin: beschieting van Parijs, gebruik van gifgas, Guernica etc, etc.
|
14 december 2008, 17:55 | #13 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
14 december 2008, 18:05 | #14 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
|
Citaat:
|
|
14 december 2008, 18:12 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
|
Overigens filosoof, zie ik dat u gestemd heeft voor de optie "Enkel als het een duidelijk doel heeft, namelijk het breken van de wil om voort te vechten."
Dit indachtig neem ik aan dat u er derhalve geen moeite mee zult hebben als de Amerikanen verzetshaarden in Irak opruimen en daarbij ook burgerdoelen treffen; de wil om voort te vechten bij de bevolking moet immers gebroken worden... |
14 december 2008, 18:21 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
Citaat:
|
|
14 december 2008, 18:25 | #17 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 december 2008
Berichten: 20
|
Citaat:
|
|
14 december 2008, 19:56 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Oorlogsmisdaden tegen de burgerbevolking zijn altijd verwerpelijk, in welke omstandigheden ook. Vergeldingen zijn dus ook uit den boze.
Toch ook hier een kanttekening bij: De atoombommen op Japan keur ik resoluut af (maar ze waren bedoeld om een einde aan de oorlog te maken, niet als vergelding). Ik ken(de) mensen die hun leven te danken hebben aan die bommen. Zeg tegen hen maar eens dat je vindt dat ze beter niet gegooid hadden kunnen worden. Dat heb ik dan ook niet gedaan. |
14 december 2008, 21:40 | #19 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 722
|
Over de atoombom, de overgave van Japan was een kwestie van weken/dagen.
Ook zonder de atoombom. |
14 december 2008, 22:13 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
|