Eindelijk de waarheid over drugsbeleid

[Seg schat]

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Voor iemand als u die zelfs niet verantwoord met het woord om kan gaan zou ik het ten sterkste afraden.

Wat je vooral eens moet doen met deze feestdagen is rondgaan met een fles wijn en vragen wie er nog "drugs" moet hebben. Dan besef je misschien hoe onzinnig je uit de hoek komt.

Ja maar ik zou dan zeggen dat een slok wijn minder gevaarlijk is dan een zwaard inslikken...

Hopelijk begrijp je nu hoe onzinnig de hunkeraars naar wiet uit de hoek (kunnen) komen...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Seg schat

Ja maar ik zou dan zeggen dat een slok wijn minder gevaarlijk is dan een zwaard inslikken...

Hopelijk begrijp je nu hoe onzinnig de hunkeraars naar wiet uit de hoek (kunnen) komen...

vergelijking slaat nergens op, chipie

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

vergelijking slaat nergens op, chipie

De stelling dat drugs geen kwaad kan zolang het maar legaal is raakt ook kant noch wal.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

De stelling dat drugs geen kwaad kan zolang het maar legaal is raakt ook kant noch wal.

niemand zegt dat!

"drugs" zoals alcohol en tabak kunnen echter zeker zoveel kwaad als cannabis, bij mensen die er niet mee kunnen omgaan.

Het aantal tabaksdoden per jaar moet ge eens vergelijken met het aantal cannabis doden. Al geteld?

Nogmaals, voor als ge er zou overgekeken hebben, al geteld? al opgezocht hoeveel doden het product cannabis in België per jaar maakt?

[Seg schat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

niemand zegt dat!

"drugs" zoals alcohol en tabak kunnen echter zeker zoveel kwaad als cannabis, bij mensen die er niet mee kunnen omgaan.

Het aantal tabaksdoden per jaar moet ge eens vergelijken met het aantal cannabis doden. Al geteld?

Nogmaals, voor als ge er zou overgekeken hebben, al geteld? al opgezocht hoeveel doden het product cannabis in België per jaar maakt?

Inderdaad...
Laat ons dan trachten daar iets aan te doen...
Toch niet met het promoten van wiet door -zoals jij al herhaalde malen gedaan hebt - te schrijven dat wiet moet gelegaliseerd worden omdat het minder gevaarlijk is dan alcohol en tabak (wat dan nog niet eens het geval schijnt te zijn)...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Seg schat

Inderdaad...
Laat ons dan trachten daar iets aan te doen...
Toch niet met het promoten van wiet door -zoals jij al herhaalde malen gedaan hebt - te schrijven dat wiet moet gelegaliseerd worden omdat het minder gevaarlijk is dan alcohol en tabak (wat dan nog niet eens het geval schijnt te zijn)...

waarom niet eerst tabak verbieden? een schadelijkere drug?

En ge zit fout, cannabis heeft nog nooit een dode gemaakt. Vergelijk dit met de jaarlijkse slagvelden en dikke miserie die tabak maakt.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

"drugs" zoals alcohol en tabak kunnen echter zeker zoveel kwaad als cannabis, bij mensen die er niet mee kunnen omgaan.

Vandaar dat we het aanbod van legale drugs niet moeten uitbreiden.

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Het aantal tabaksdoden per jaar moet ge eens vergelijken met het aantal cannabis doden. Al geteld?

Nogmaals, voor als ge er zou overgekeken hebben, al geteld? al opgezocht hoeveel doden het product cannabis in België per jaar maakt?

Zijn er cijfers bekend tussen de relatie van een roker en een roker die cannabis gebruikt? Ik bedoel: is een door cannabis gedrogeerde per definitie een gebruiker van tabak of zijn er onder die gedrogeerden personen bij die nooit tabak gebruikt hebben en meteen het illegale circuit ingedoken zijn?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Vandaar dat we het aanbod van legale drugs niet moeten uitbreiden.


Zijn er cijfers bekend tussen de relatie van een roker en een roker die cannabis gebruikt? Ik bedoel: is een door cannabis gedrogeerde per definitie een gebruiker van tabak of zijn er onder die gedrogeerden personen bij die nooit tabak gebruikt hebben en meteen het illegale circuit ingedoken zijn?

relevantie? antwoord nu eens op mijn opmerking in plaats van er langs te fietsen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Vandaar dat we het aanbod van legale drugs niet moeten uitbreiden.


Zijn er cijfers bekend tussen de relatie van een roker en een roker die cannabis gebruikt? Ik bedoel: is een door cannabis gedrogeerde per definitie een gebruiker van tabak of zijn er onder die gedrogeerden personen bij die nooit tabak gebruikt hebben en meteen het illegale circuit ingedoken zijn?

Van de mensen die ik ken zijn er die joints met tabak roken maar ook een aantal die geen tabak roken en bijgevolg de wiet puur roken.

[Ambiorix]

we kunnen dus best tabak eerst afschaffen

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

we kunnen dus best tabak eerst afschaffen

Ik denk inderdaad dat het probleem tabak veel groter is dan het probleem wiet.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Van de mensen die ik ken zijn er die joints met tabak roken maar ook een aantal die geen tabak roken en bijgevolg de wiet puur roken.

Diegene die jij kent rookten die al tabak voor ze er wiet bij draaiden? Of hebben die zich als niet-roker meteen in de wiet gestort?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

we kunnen dus best tabak eerst afschaffen

Fantastisch idee. Doen zou ik zeggen want ik ben het meer dan beu om in die stinkende rook te moeten vertoeven.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Diegene die jij kent rookten die al tabak voor ze er wiet bij draaiden? Of hebben die zich als niet-roker meteen in de wiet gestort?

Sommigen rookten tabak lang voor ze er wiet bij draaiden, anderen hebben nooit tabak gerookt en zijn begonnen met wiet roken.

[Ambiorix]

en wat doet dat er toe?

Feit blijft dat tabak enorm veel schade toebrengt, zeker in termen van mensenlevens. Als er iets is dat verboden moet worden is het dát wel. Een schadelijke drug die overal en op elke straathoek legaal verkocht mag worden.

En dan maar zagen en klagen over cannabis, ge zou ze ne frank geven.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Fantastisch idee. Doen zou ik zeggen want ik ben het meer dan beu om in die stinkende rook te moeten vertoeven.

allez dan zijn we het daar toch over eens!

[Seg schat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en wat doet dat er toe?

Feit blijft dat tabak enorm veel schade toebrengt, zeker in termen van mensenlevens. Als er iets is dat verboden moet worden is het dát wel. Een schadelijke drug die overal en op elke straathoek legaal verkocht mag worden.

En dan maar zagen en klagen over cannabis, ge zou ze ne frank geven.

Het is vooral het Trimbos Instituut dat zaagt en klaagt over cannabis...

# Wie niet lekker in zijn vel zit, kan beter helemaal geen hasj of weed gebruiken: de kans is groot dat het er alleen maar erger van wordt.
# Een te hoge dosis kan heftige angstgevoelens of neerslachtigheid veroorzaken. Lichamelijk kan het heel onbehaaglijke gevoelens veroorzaken (duizeligheid, misselijkheid), tot paniek en flauwvallen toe. Dit wordt 'flippen' genoemd. Wachten tot het over gaat, is het enige wat diegene dan kan doen. Wel kan een ander proberen te kalmeren.
# Het 'flippen' door een te grote dosis komt vooral voor bij onervaren gebruikers (jongeren, buitenlandse toeristen, e.d.). Dit risico is een stuk groter wanneer hasj gegeten wordt, omdat de gebruiker dan minder goed in de gaten heeft hoeveel hij binnen heeft gekregen.
# THC vermindert het concentratievermogen, het reactievermogen en het kortetermijn geheugen. Logisch nadenken wordt moeilijker, de draad van een gesprek wordt uit het oog verloren. THC en werken, huiswerk maken of studeren gaan dan ook niet samen. Deelname aan het verkeer onder invloed van THC is gevaarlijk en daarom verboden.
# Mensen die veel en vaak THC gebruiken, kunnen geremd worden in hun ontwikkeling. In plaats van problemen op te lossen en daarvan te leren, 'blowen' ze hun problemen en onvrede weg. Ze lopen bovendien het risico in een sociaal isolement terecht te komen.
# Er zijn aanwijzingen dat er een relatie is tussen cannabisgebruik en het ontstaan van psychische stoornissen zoals schizofrenie, depressie en angst.
# Mensen die kampen met onderliggende psychische problemen of die aanleg hebben voor psychische stoornissen vormen een risicogroep. Het gebruik van hasj kan deze problemen verergeren en wordt daarom afgeraden.
# De rook van joints en stickies wordt doorgaans diep geïnhaleerd en lang in de longen vastgehouden. Die rook bevat meer kankerverwekkende stoffen dan die van alleen tabak. Op langere termijn kan hierdoor schade optreden aan de luchtwegen.
# THC is aangetoond in moedermelk. Voor hasj en weed geldt hetzelfde als voor alcohol, tabak en andere drugs: gebruik tijdens de zwangerschap en borstvoeding is af te raden. De meeste wetenschappers achten het niet bewezen dat langdurig gebruik leidt tot blijvende invloed op de hersenen en het immuunsysteem.
# Naarmate je meer of vaker gebruikt loop je meer risico.
http://www.trimbos.nl/default640.html

[MartinVeltjen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als ik me beperk tot de Vlaamse kultuur van mijn ouders en van mezelf, dan kan ik hetvolgende vertellen:
als ik wandel van aan mijn huis tot aan het station van mijn gemeente, dan kom ik zo'n tiental plaatsen tegen waar men een fris pintje kan nuttigen in doorgaans aangenaam en meestal volks gezelschap.
En ik kom dus geen enkele drugswinkel tegen. Mogelijks dat aan het station dielers rondlopen, maar dat is waarschijnlijk dan om aan jonge gastjes te verkopen.
Tot zover de Vlaamse kultuur van alkohol en de Vlaamse kultuur van kannabis.
Als het aanbod moeilijker gemaakt wordt, dan wordt het moeilijker om eraan te geraken.
Voorbeeld: die noord-Fransen die naar Terneuzen rijden, dwars door West- en Oost-Vlaanderen heen.
Mochten in Terneuzen de koffie (pardon drugswinkels defintief sluiten, dan hebben ze de keuze: nog verder rijden, nog meer betalen, of ... minder verbruiken.
Dit geldt nog meer voor het "eerste gebruik".
Waarom denkt ge dat men aids wil bestrijden, door kondomen op meer plaatsen beschikbaar aan te bieden?

Volgens mij is het ook heel goed mogelijk het cannabisverbod te beperken tot de Vlaamse cultuur van uzelf en uw ouders. Uw cultuur opleggen met boetes en dreigen met gerechtelijke stappen tot in de huiskamer, tuinen en privéverenigingen van mensen die zich wat meer culturele vrijheid veroorloven, is m.i. onverdedigbaar.
Jij gelooft dat het cannabisverbod het aanbod moeilijker maakt, maar ik heb gelezen dat Amerikaanse tieners gemakkelijker aan cannabis kunnen geraken dan aan alcohol of tabak. Het cannabisverbod heeft volgens mij praktisch geen invloed op het aanbod.
Misschien rijden die noord-Fransen wel zo ver omdat ze zeker willen zijn van propere wiet te kopen, om gezondheidsredenen dus.
Als de koffieshops zouden sluiten, zullen ook de Fransen geen joint minder blowen. De illegale markt is uiterst flexibel en speelt snel in op nieuwe feiten.
De stelling dat het aanbod van de koffieshops meer "eerste gebruik" zou veroorzaken dan er zou zijn zonder dat aanbod, wordt tegengesproken door sommige cijfers uit Nederland. Voor jou tellen die cijfers niet mee (wegens onbetrouwbaar), maar om je eigen stelling te ondersteunen, moeten we maar vertrouwen op jouw levenservaring bij je tochten van je huis naar het station van je gemeente. Dat is niet ernstig, m.i.
Dat met die condooms begrijp ik ook niet goed. Dat kan men toch veel makkelijker oplossen door sex te verbieden van 5 jaar voor het huwelijk tot 5 jaar na het huwelijk. Een wereldwijde maagdenvliespolitie en wekelijkse controles zouden wellicht veel effectiever zijn dan dat gedoe met veilige seks, denk je ook niet? Als je rondkijkt in jouw Vlaamse cultuur, zul je ongetwijfeld tot dat besluit komen. Hoeveel condoomautomaten kom je tegen bij je tocht van thuis naar het station?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Seg schat

Het is vooral het Trimbos Instituut dat zaagt en klaagt over cannabis...

# Wie niet lekker in zijn vel zit, kan beter helemaal geen hasj of weed gebruiken: de kans is groot dat het er alleen maar erger van wordt.
# Een te hoge dosis kan heftige angstgevoelens of neerslachtigheid veroorzaken. Lichamelijk kan het heel onbehaaglijke gevoelens veroorzaken (duizeligheid, misselijkheid), tot paniek en flauwvallen toe. Dit wordt 'flippen' genoemd. Wachten tot het over gaat, is het enige wat diegene dan kan doen. Wel kan een ander proberen te kalmeren.
# Het 'flippen' door een te grote dosis komt vooral voor bij onervaren gebruikers (jongeren, buitenlandse toeristen, e.d.). Dit risico is een stuk groter wanneer hasj gegeten wordt, omdat de gebruiker dan minder goed in de gaten heeft hoeveel hij binnen heeft gekregen.
# THC vermindert het concentratievermogen, het reactievermogen en het kortetermijn geheugen. Logisch nadenken wordt moeilijker, de draad van een gesprek wordt uit het oog verloren. THC en werken, huiswerk maken of studeren gaan dan ook niet samen. Deelname aan het verkeer onder invloed van THC is gevaarlijk en daarom verboden.
# Mensen die veel en vaak THC gebruiken, kunnen geremd worden in hun ontwikkeling. In plaats van problemen op te lossen en daarvan te leren, 'blowen' ze hun problemen en onvrede weg. Ze lopen bovendien het risico in een sociaal isolement terecht te komen.
# Er zijn aanwijzingen dat er een relatie is tussen cannabisgebruik en het ontstaan van psychische stoornissen zoals schizofrenie, depressie en angst.
# Mensen die kampen met onderliggende psychische problemen of die aanleg hebben voor psychische stoornissen vormen een risicogroep. Het gebruik van hasj kan deze problemen verergeren en wordt daarom afgeraden.
# De rook van joints en stickies wordt doorgaans diep geïnhaleerd en lang in de longen vastgehouden. Die rook bevat meer kankerverwekkende stoffen dan die van alleen tabak. Op langere termijn kan hierdoor schade optreden aan de luchtwegen.
# THC is aangetoond in moedermelk. Voor hasj en weed geldt hetzelfde als voor alcohol, tabak en andere drugs: gebruik tijdens de zwangerschap en borstvoeding is af te raden. De meeste wetenschappers achten het niet bewezen dat langdurig gebruik leidt tot blijvende invloed op de hersenen en het immuunsysteem.
# Naarmate je meer of vaker gebruikt loop je meer risico.
http://www.trimbos.nl/default640.html

Het Trimbos instituut heeft het in zijn rapport niet enkel over cannabis.
De andere hoofdstukken heb je nog altijd niet teruggevonden in hun rapport?

[Seg schat]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het Trimbos instituut heeft het in zijn rapport niet enkel over cannabis.
De andere hoofdstukken heb je nog altijd niet teruggevonden in hun rapport?

Hmmmm... deze topic gaat, als ik me niet vergis, over cannabis en ik reageerde op de reactie van een wietlover die vertelde dat tabak veel ongezonder is dan wiet...