Jongeren vallen trams en bussen aan in Antwerpen - Pagina 4

Jukes · 1 januari 2009, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou 't kunnen dat de feiten enigszins opgeblazen werden?

Uit het politieverslag:
Stand van zaken schadegevallen op dit moment:

1. Materiële schadegevallen:

- 18 aangiften van vernielingen aan privévoertuigen
- 1 schadegeval aan dienstvoertuig

2. Lichamelijke kwetsuren:

- 1 zwaargewonde collega (kaakbeen en aangezicht)
- 1 lichtgewonde (gekneusde en geschaafde enkel)

Marie van de koster · 1 januari 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Erg begrijpelijk dat men zich verzet tegen de misdaden tegen de mensheid die op dit ogenblik op grote schaal gepleegd worden door de schurkenstaat Israel. De hele wereld zou tegen die smeerlapperij moeten protesteren.

Begrijpelijk, ja. Maar zonder geweld kan je ook betogen en je mening uiten.
Begrijpt ù dat?

PollyCorrect · 1 januari 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Uit het politieverslag:
Stand van zaken schadegevallen op dit moment:

1. Materiële schadegevallen:

- 18 aangiften van vernielingen aan privévoertuigen
- 1 schadegeval aan dienstvoertuig

2. Lichamelijke kwetsuren:

- 1 zwaargewonde collega (kaakbeen en aangezicht)
- 1 lichtgewonde (gekneusde en geschaafde enkel)

Dat komt omdat ze Gazaatje willen spelen. Ze zien dat op tv - stenen gooien naar ordedienstjes is tegenwoordig érg populair, ook in onze contreien.

Niet dat ik dat leuk vind.

Ik hoop dat het allemaal zo snel mogelijk ophoudt.

Marie van de koster · 1 januari 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Beweer jij nu dat Marokkaanse jongeren geen familie/vrienden kunnen hebben in Palestina?

Ik ben 2 maal in Israël geweest, de tweede maal voor langere tijd. De Palestijnse mensen die ik daar leerde kennen, hadden beslist geen familie in Marokko

Die Palestijnen (vooral dames) waren vriendelijke mensen. Slechts één keer schrok ik een beetje, nl toen een oudere vrouw met een treurig lachje zei nadat ze hoorde dat mijn oudste samenwoonde zonder gehuwd te zijn : over here they'd throw stones at her for that.
Die Palestijnse mensen, ja, daar heb ik begrip voor. Hun leven was moeilijk, de vele controles waren zwaar te verduren. Toch waren daar mensen bij die door hard werken bezig waren zich uit hun uitzichtsloze bestaan op te werken. Jammer genoeg was dat voor oktober 2000, sindsdien is de situatie erg verslechterd.
Ja, ik kan begrip opbrengen voor de Palestijnen. Nee, ik heb absoluut geen begrip en sympathie voor de terroristische acties van Hamas.
Mensen die ik absoluut onder geen enkele voorwaarde kan begrijpen, zijn die AEL-ers en hun meelopers die zich hier willen laten koesteren in onze welvaartsstaat, die zo goed als niet bijdragen tot deze welvaartsstaat en die op de koop toe er plezier in vinden om iedere kans aan te grijpen om hun eigen mislukkingen uit te werken op de andere inwoners van deze welvaartsstaat.

MaGNiFiCaT · 1 januari 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Dat komt omdat ze Gazaatje willen spelen. Ze zien dat op tv - stenen gooien naar ordedienstjes is tegenwoordig érg populair, ook in onze contreien.

Niet dat ik dat leuk vind.

Ik hoop dat het allemaal zo snel mogelijk ophoudt.

Zolang ze geen Israëlietje willen spelen is het goed, want dán gaat het er schoon worden. Massamoorden en massa-afslachtingen �* volonté.

Om het op het zelfde niveau verder te stellen.

Marie van de koster · 1 januari 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou 't kunnen dat de feiten enigszins opgeblazen werden?

Vindt u dat de feiten opgeblazen worden? Terwijl in het citaat dat uzelf daarna publiceert duidelijk staat dat 2 politiemensen gewond zijn?
Vindt u het dan niet erg dat mensen gewond geraakt zijn? Of dacht u dat politiemensen geen mensen zijn ...

Savatage · 1 januari 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Zolang ze geen Israëlietje willen spelen is het goed, want dán gaat het er schoon worden. Massamoorden en massa-afslachtingen �* volonté.

Om het op het zelfde niveau verder te stellen.

Tja jong, als ze jou met raketten beginnen te bestoken ...

Rhiannon · 1 januari 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Misschien moet u dan eerst maar eens het verschil tussen 'een mening' en 'een feit' leren kennen.

Ik denk eerder dat jij dat verschil eens moet leren kennen. Tenzij jij mij hier zwart op wit kan aantonen dat jij van al die jongeren een diepte-interview hebt afgenomen met betrekking tot de motieven van hun deelname aan die acties, zijn jouw uitlatingen daarover tot nader order louter speculatie.

Citaat:

Wat ik hier aanhaal zijn feiten, vastgesteld op het terrein.

Dan had ik daar graag de bewijzen van gezien.

Rhiannon · 1 januari 2009, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Begrijpelijk, ja. Maar zonder geweld kan je ook betogen en je mening uiten.
Begrijpt ù dat?

Natuurlijk. Blijkt ergens uit dat ik dat niet zou begrijpen?

Jukes · 1 januari 2009, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Ik denk eerder dat jij dat verschil eens moet leren kennen. Tenzij jij mij hier zwart op wit kan aantonen dat jij van al die jongeren een diepte-interview hebt afgenomen met betrekking tot de motieven van hun deelname aan die acties, zijn jouw uitlatingen daarover tot nader order louter speculatie.

Dan had ik daar graag de bewijzen van gezien.

Geen speculatie, informatie uit eerste hand op het terrein. Mét interviews, inderdaad. Ik leef in de échte wereld, niet in dromenland zoals velen hier. En ik ben altijd bereid me zélf te gaan vergewissen van de realiteit. Droomt u intussen maar verder in uw fictieve wereldje. En besef dat u, door de waarheid te vervangen door naiëve hersenspinsels, een loodzware verantwoordelijkheid heeft. Desinformatie en uw 'wir haben es nicht gewusst'-houding is al talloze malen in de geschiedenis de basis geweest voor gruwelijk onheil.

alice · 1 januari 2009, 22:26

Dat jongeren zo reageren is het resultaat van een gestructueerde aanpak. Internet speelt hier ook een niet onbelangrijke rol, uiteindelijk is islam in een aantal landen staatsgodsdienst en basis voor politiek en juridisch gezag.Moslims horen een wereldwijde umma te vormen en dus is het lot van Palestijnen een hot issue onder jongeren die ordediensten gaan zien zoals Palestinse jongeren Israelische militairen zien; als de vijand.
Dat leidt tot taferelen zoals nu in Borgerhout waarop en imam opdraaft die de boel sust en onder controle houdt; in het Arabisch.
Iedere beleidsmaker die nu niet wakker schiet is zijn pee niet waard. Wanneer grote groepen het gezag van geestelijken die in een vreemde taal hen toespreken boven het gezag van de wet stellen is dit een duidelijk signaal. Wij gehoorzamen de imam maar niet jullie politie. Dat kan dus niet en is volslagen onacceptabel. Wedden dat echter binnen de diverstiteitdiensten klinkt' de imams doen goed werk!' Ze kalmeerden de jongeren! Danzij hen voorkwamen we erger...dat dit de kern van het probleem is lijkt velen te ontgaan; politie hoort in het gezag door iedere burger erkent te worden ongeacht etnische origine. Een imam hoort niet nodig te zijn. En de agressie tegen Joodse Antwerpenaren kan niet; punt uit!

Kallikles · 1 januari 2009, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Geen speculatie, informatie uit eerste hand op het terrein. Mét interviews, inderdaad. Ik leef in de échte wereld, niet in dromenland zoals velen hier. En ik ben altijd bereid me zélf te gaan vergewissen van de realiteit. Droomt u intussen maar verder in uw fictieve wereldje. En besef dat u, door de waarheid te vervangen door naiëve hersenspinsels, een loodzware verantwoordelijkheid heeft. Desinformatie en uw 'wir haben es nicht gewusst'-houding is al talloze malen in de geschiedenis de basis geweest voor gruwelijk onheil.

Bewijzen op tafel, beste vriend.

En laat uw wansmakelijke, historisch incorrecte vergelijkingen maar achterwege.

Jukes · 1 januari 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Bewijzen op tafel, beste vriend.

En laat uw wansmakelijke, historisch incorrecte vergelijkingen maar achterwege.

De bewijzen liggen hier uitgebreid op tafel, en mijn vrienden kies ik zelf wel, dank u. Daar behoren verdraaiers van de werkelijkheid zéker niet bij. Maar doe rustig verder; zoals ik al schreef: de verantwoordelijkheid van luitjes zoals u is ronduit verpletterend. Ik slaap nog gerust, ik hoop van u hetzelfde.

Meng u de volgende keer ook eens tussen de betoging, als ge het tenminste dan niet in uw pamper doet. D�*�*r valt de realiteit te rapen, niet achter uw peeceetje. Kom dan nog eens terug. Tot dan: ciao!

alice · 1 januari 2009, 23:14

Zat jij daar zelf tussen Jukes?
Lijkt me geen prettige ervaring; vaak grimmige en ontplofbare sferen.

Rhiannon · 1 januari 2009, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Geen speculatie, informatie uit eerste hand op het terrein. Mét interviews, inderdaad. Ik leef in de échte wereld, niet in dromenland zoals velen hier. En ik ben altijd bereid me zélf te gaan vergewissen van de realiteit. Droomt u intussen maar verder in uw fictieve wereldje. En besef dat u, door de waarheid te vervangen door naiëve hersenspinsels, een loodzware verantwoordelijkheid heeft. Desinformatie en uw 'wir haben es nicht gewusst'-houding is al talloze malen in de geschiedenis de basis geweest voor gruwelijk onheil.

En daarmee zijn we dan weer maar eens bij Godwin aanbeland. Van enig concreet bewijs is er vooralsnog echter nog steeds geen enkel spoor...

Rhiannon · 1 januari 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zat jij daar zelf tussen Jukes?

Maar bijlange niet...

Hij probeert alleen die illusie te wekken bij het goedgelovig forummend publiek. En zelfs �*ls hij ooit al eens zo'n manifestatie van nabij meemaakte, is er geen sprake van dat hij de motieven van AL de deelnemers aan die manifestatie heeft kunnen achterhalen. Dan blijven het nog steeds speculaties, gebaseerd op vluchtige impressies.

alice · 1 januari 2009, 23:54

heeft u al eens gesproken met jonge relschoppers? Kan best boeiend zijn.

Jukes · 2 januari 2009, 09:31

Niet alleen met relschoppers, ook met hun leider en bezieler. Die beweert dat hij écht inzit met de Palestijnen. Misschien is dat ook wel zo, maar hij is dan ook geen Marokkaanse Berber, nietwaar. Zijn meelopertjes wel, en die hebben geen moer belangstelling voor politiek. Wél voor relschopperij, vandalisme en andere vormen van zware criminaliteit die in ons land onvoorstelbaar zwak worden aangepakt.

Ze verschillen trouwens in niets van voetbalhooligans, die het verlies - of winst - van hun club maar aangrijpen om er eens 'goed in te vliegen' en wilde vernielingen aan te richten. Tuig van de richel dat als voorbeeld zwaar moet worden aangepakt.

alice · 2 januari 2009, 09:37

Jukes; als je dit wilt aanpakken moet je als stadsbestuur je ogen openen voor wie jongeren tot dit gedrag aanzet, en voordeel heeft bij de situatie.
Waarmee ik dat gedrag niet wil goedpraten of de individuele verantwoordelijkheid; maar je moet je pijlen vooral richten op diegenen die deze jongeren koudweg gebruiken voor hun eigen agenda.
Daar zit het echte probleem en dat is al jaren bezig; in wijken zoals Borgerhout.

E. Gidius · 2 januari 2009, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En laat uw wansmakelijke, historisch incorrecte vergelijkingen maar achterwege.

Niet zo overgevoelig, Kallikles. Iedereen moet er tegen kunnen met Hitler en de nazi's vergeleken te worden, dat is al jaren een valabel argument.

2 januari 2009, 09:31	#78
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	Niet alleen met relschoppers, ook met hun leider en bezieler. Die beweert dat hij écht inzit met de Palestijnen. Misschien is dat ook wel zo, maar hij is dan ook geen Marokkaanse Berber, nietwaar. Zijn meelopertjes wel, en die hebben geen moer belangstelling voor politiek. Wél voor relschopperij, vandalisme en andere vormen van zware criminaliteit die in ons land onvoorstelbaar zwak worden aangepakt. Ze verschillen trouwens in niets van voetbalhooligans, die het verlies - of winst - van hun club maar aangrijpen om er eens 'goed in te vliegen' en wilde vernielingen aan te richten. Tuig van de richel dat als voorbeeld zwaar moet worden aangepakt. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)

1 januari 2009, 22:26	#71
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Dat jongeren zo reageren is het resultaat van een gestructueerde aanpak. Internet speelt hier ook een niet onbelangrijke rol, uiteindelijk is islam in een aantal landen staatsgodsdienst en basis voor politiek en juridisch gezag.Moslims horen een wereldwijde umma te vormen en dus is het lot van Palestijnen een hot issue onder jongeren die ordediensten gaan zien zoals Palestinse jongeren Israelische militairen zien; als de vijand. Dat leidt tot taferelen zoals nu in Borgerhout waarop en imam opdraaft die de boel sust en onder controle houdt; in het Arabisch. Iedere beleidsmaker die nu niet wakker schiet is zijn pee niet waard. Wanneer grote groepen het gezag van geestelijken die in een vreemde taal hen toespreken boven het gezag van de wet stellen is dit een duidelijk signaal. Wij gehoorzamen de imam maar niet jullie politie. Dat kan dus niet en is volslagen onacceptabel. Wedden dat echter binnen de diverstiteitdiensten klinkt' de imams doen goed werk!' Ze kalmeerden de jongeren! Danzij hen voorkwamen we erger...dat dit de kern van het probleem is lijkt velen te ontgaan; politie hoort in het gezag door iedere burger erkent te worden ongeacht etnische origine. Een imam hoort niet nodig te zijn. En de agressie tegen Joodse Antwerpenaren kan niet; punt uit!

1 januari 2009, 23:14	#74
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Zat jij daar zelf tussen Jukes? Lijkt me geen prettige ervaring; vaak grimmige en ontplofbare sferen.

1 januari 2009, 23:54	#77
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	heeft u al eens gesproken met jonge relschoppers? Kan best boeiend zijn.

2 januari 2009, 09:37	#79
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Jukes; als je dit wilt aanpakken moet je als stadsbestuur je ogen openen voor wie jongeren tot dit gedrag aanzet, en voordeel heeft bij de situatie. Waarmee ik dat gedrag niet wil goedpraten of de individuele verantwoordelijkheid; maar je moet je pijlen vooral richten op diegenen die deze jongeren koudweg gebruiken voor hun eigen agenda. Daar zit het echte probleem en dat is al jaren bezig; in wijken zoals Borgerhout.