socialisten blokkeren herstelplan ???

[vlijmscherp]

dit is een typisch voorbeeld waarom België niet meer werkt. er moest een compromis gezocht worden op Belgisch niveau. Dit compromis kan alleen maar als het voor 1 van de Gewesten niet goed is, we zitten nu eenmaal met totaal andere economische realiteiten.

uiteraard is er in Brussel en Wallonië geen protest tegen, zij hebben geen problemen met teveel oudere werklozen, in alle categorieën is daar de werkloosheid hoog.

dit beleid moet dringend naar de Gewesten worden overgeheveld zodat elk Gewest een duidelijk beleid kan voeren en niet moet rekening houden met de eenheidsworst die de federale overheid voorstelt.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Socialisten? Unaniem is het belangenconflict goedgekeurd. SP.A, Groen!, CD&V, Open Vld, N-VA, VB, allemaal waren ze voor.

dubbelzinnig voor die partijen die ook in de federale regeing zitten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is dat er tegenwoordig zodanig veel "doelgroepen" zijn dat het grootste deel van de werknemers er onder vallen, .

laaggeschoolde jongeren
allochtonen
50+
gehandicapten
en dan houdt het al op. je hebt onderlinge overlappingen ( de laaggeschoolde allochtoon) maar dat de langdurig werklozen hoofdzakelijk uit deze groepen bestaat is geen verrassing.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Papier ?
Neen, als er een automatisch toegekend basisinkomen komt dat de basisbehoeften dekt, dan kan al het werk dat nu gestoken wordt in het berekenen van de uitkering inzake werkloosheid, bestaansminimum, invaliditeit en pensioen in andere zaken gestoken worden.
Want iedereen krijgt automatisch, maandelijks, dat basisinkomen gestort door de Federale of Gewestelijke, of beiden voor een deel tot geheel.

basisinkomen = stempelgeld?
je beseft toch dat, als je iedereen geld toestopt, het bedrag dan fundamenteel en aanzienlijk kleiner wordt voor mensen, die om welke reden ook, echt werkonbekwaam zijn. vandaag behoren belgische uitkeringen al tot de laagste in de EU (denk aan pensioen)
hoe garandeer je dan nog het bestaansminimum voor mensen die het echt nodig hebben?
jij kunt maandelijk geen basisinkomen van 700 per maand (huidig leefloon single volgens vdab) geven aan 10 miljoen mensen.

[brother paul]

Ik vind dat het VBO gelijk heeft, het is een onderhandeling, het is budget neutraal, en het heeft als doel te bedrijven hun loonkosten te verlagen. Dus direct voelbaar, meetbaar en efficient. Geen blabla van regeltjes meer.

En dan zit dominant narcistisch egotripperke VDB daar als een autistje zijn mantra af te dreunen dat ze dat nichke moeten verzorgen... Zo'n mensen kunnen eigenlijk wel zeveren tot in het oneindige, ze zullen wel zien wat er gebeurt als je de regelkes eens verandert. Je kunt dan nog altijd de regels weer bijsturen..

Probeer het gewoon eens en zie het resultaat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

...scholing gezocht aan de elitaire Harvard University
...

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Correctie: Het was Oxford in plaats van Harvard.

Tweede correctie: Ik nuanceer. De laatste jaren zijn de actie van Vandenbroucke bijna uitsluitend rechts van aard geweest. Ik bemerk de laatste dagen, binnen het kader van de nakende verkiezingen een charme-offensief en enkele linkse standounten die hij nu verwoordt

Ik blijf erbij. Hij draait zijn gat als een windhaan op de kerketoren.

Ja manneke,
blijf maar verder korrigeren, want het was niet de elitaire Harvard, maar al evenmin Oxford ...
maar met jouw woorden ongeveer ..." ik smijt het ... zoek het zelf maar op op het interent ..."


Ik mag nu veronderstellen dat de rest van je geraaskal al even presies en akuraat is als je korrekties ...

(en neen, ik ben geen vandenbroucke-stemmer of sossen-stemmer)

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

willen ze nu helemaal de dieperik in ??
Allemaal voor zijn nichepubliekse van de 50+ die straks zogezegd geen werk meer gaat vinden... Amai jongen toch 120 dagen op zijn belgisch tijd verliezen.


http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...146062-438.art

"Herstel"plannetjes uitwerken op de kap van de kleine man, de gewone werknemers, moeten inderdaad allemaal geblokkeerd worden en de makers ervan moeten publiekelijk belachelijk gemaakt of juridisch vervolgd kunnen worden. Het is het grootkapitaal dat de crisis heeft veroorzaakt, het geld moet bij hen gehaald worden om uit de crisis te raken. Het zijn de liberalen in al hun strekkingen en verschijningsvormen die de crisis veroorzaakt hebben, het is bij hen dat het geld moet gehaald worden om de crisis op te lossen. Liberalisme en de politieke/economische plannen die erop gebaseerd zijn horen net als het marxisme thuis op de vuilnisbelt van de geschiedenis.

[duveltje382]

Als 50+ers vind ik deze thread dikke onzin,straffer nog ik ga eens voor de eerste keer in mijn lange leven SPA kiezen,eerlijk uit eigen gelang

[duveltje382]

Je kan geen economische crisis herstellen met oudere werkende mensen rechten af te nemen,zoek jullie schulden bij de grote bedrijven die plots zoveel winsten niet meer maken

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

"Herstel"plannetjes uitwerken op de kap van de kleine man, de gewone werknemers, moeten inderdaad allemaal geblokkeerd worden en de makers ervan moeten publiekelijk belachelijk gemaakt of juridisch vervolgd kunnen worden. Het is het grootkapitaal dat de crisis heeft veroorzaakt, het geld moet bij hen gehaald worden om uit de crisis te raken. Het zijn de liberalen in al hun strekkingen en verschijningsvormen die de crisis veroorzaakt hebben, het is bij hen dat het geld moet gehaald worden om de crisis op te lossen. Liberalisme en de politieke/economische plannen die erop gebaseerd zijn horen net als het marxisme thuis op de vuilnisbelt van de geschiedenis.

Identitair gedoe hoort daar ook terecht. Volkeren are like soo 2004.

[kelt]

In ieder geval heeft de federale regering zich gedwongen gezien om dat deel van het herstelplan dat het Vlaams beleid dreigde te doorkruisen er uit te lichten..Zo zie je maar..af en toe MOET men eens op zijn strepen staan


De bedrijven willen helemaal geen oudere werknemers meer.....nu de grote "stock" werknemers die nog aan hun 14 jaar moesten gaan werken ongeveer weg is uit het economische leven (op een welverdiend pré-pensioen,of al lang "gedumpt") moet er iets gebeuren..Er stroomt een ganse generatie door die minimaal aan hun 18 jaar zijn gaan werken,en die weer tot over hun zestig zullen aan de slag moeten blijven....terecht....

Daar horen nu eenmaal beleidsmaatregelen bij....aangepast aan de regio die het eerst en het meest daarmee gekonfronteerd zal worden,een regio die weigert om ganse bevolkingsgroepen "in den dop" te dumpen...Vlaanderen!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Je kan geen economische crisis herstellen met oudere werkende mensen rechten af te nemen,zoek jullie schulden bij de grote bedrijven die plots zoveel winsten niet meer maken

VB kiezers die op "socialisten" stemmen omwille van een liberaal standpunt.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Je kan geen economische crisis herstellen met oudere werkende mensen rechten af te nemen,zoek jullie schulden bij de grote bedrijven die plots zoveel winsten niet meer maken

Sluit aan bij N-SA! N-SA

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Correctie: Het was Oxford in plaats van Harvard.

Tweede correctie: Ik nuanceer. De laatste jaren zijn de actie van Vandenbroucke bijna uitsluitend rechts van aard geweest. Ik bemerk de laatste dagen, binnen het kader van de nakende verkiezingen een charme-offensief en enkele linkse standounten die hij nu verwoordt

Ik blijf erbij. Hij draait zijn gat als een windhaan op de kerketoren.

Blijkbaar ligt links en rechts niet ver van mekaar,gezien het groot aantal socialisten die van stem(h)aard veranderd zijn!

Cd&v DIE houden zich tenminste aan hun verkiezingsprogramma(haha)

vld die blokkeren alles en rennen binnen hun en andermans gebied alles af om toch maar geloofwaardig over te komen om te kunnen deelnemen aan postjespakkerij!

En de waalse prominenten zien alleen maar heil in hun eigen en dat ten koste van aanpak en vooruitgang.

Leg jij nu maar eens uit wat de mensen hier nog te verwachten hebben?

[Scherven A. Mok]

Het VBO wil gewoon van de crisis gebruik maken om alleen haar betere werkkrachen te behouden aan een mindere kost en de rest buiten te kappen. Jarenlang hebben bedrijven onder mom van globalisering en concurrentiekracht gesaneerd en geherstructureerd en dikke winsten afgeroomd en op niveau van de kaders het geld door ramen en deuren gesmeten. VDB heeft groot gelijk dat hij hun niet zomaar een blanco check geeft. Het VBO mag blij zijn dat ze niet worden opgepakt en in de bak gestoken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Je kan geen economische crisis herstellen met oudere werkende mensen rechten af te nemen,zoek jullie schulden bij de grote bedrijven die plots zoveel winsten niet meer maken

Duveltje je moet eens http://www.econoshock.be/
lezen

Uw socialisten gaan geen demografische evolutie tegenhouden, tenzij ze zich gaan voortplanten als konijnen......
je moet gewoon volgend model voor ogen houden...
we evolueren naar bvb 60% 45+ in de maatschappij, dus we wordenouder en ouder.

Je hebt bvb 5M oude zorgbehoevende belgen, of belgen die gewoon consumeren en niet werken, en je hebt bvb nog 2M belgen die werken...

Je ziet vanhier dat de kracht uit de economie gaat.
Dus die 2M belgen moeten instaan voor het inkomen van 5M belgen..
Die 2M belgen moeten nog 2M jonge pubers pamperen en opvoeden.
En er zijn nog 1M belgen die via het sociale systeem allerlei uitkereingen krijgen.

Dus je hebt 6M belgen die gaan leven van een uitkering en 2M belgen die werken. Die 6M belgen hebben recht bvb op een minimuminkomen van1000euro.
Wat is het inkomen dat die 2M belgen verdienen om die 6M belgen te kweken.
Dus die 2M belgen moeten wiskundig gezien 4000euro verdienen per maand, en worden 3000euro afgeroomd om dan zelf 1000euro over te houden. Met het dilemma dat de werkende belg dus minder overhoudt om zijn kind te kweken en te investeren in de toekomst, dan alle uitkeringsrgerechtigden.

Dus je mag nu al socialist zijn dat je wilt, dit model kun je niet financieren, en daarover gaat die theorie. Er zitten limieten op al die modellen.

De oplossing daarvoor is velerlei, als de werkende belg er niet in slaagt om 3000euro op te hoesten voor dit systeem in stand te houden... dan moet er geevolueerd owrden naar volgend systemen.

ofwel geef je de gepensioneerden gewoon de helft minder, bvb 500euro en doe huidige generatie wat meer sparen... om dit te compenseren

ofwel doe je de studenten vroeger werken, tijdens hun studies al en stop je met hun studies te financieren... dat kan de oude dus wat meer inkomen bezorgen

ofwel verschuif je inderdaad de grens van in pensioen gaan, omdat we gewoon in 30 jaar tijd 10jaar langer zijn gaan leven, en daardoor de pensioenlast zo immens gestegen is, is het logisch dat de pensioenleeftijd verschuift

ofwel schaf je de gezondheidszorg af voor gepensioneerden, zodat ze niet maar die levensverlenging hebben...

ofwel importeer je een kudde allochtonen die hier voor vers bloed zorgen en een verjonging van onze economie betekenen, met het probleem dat ze blijkbaar wel niet aan hetzelfde touw trekken als de oude belgen..

etc

Je ziet van hier sommige oplossingen zijn meer of minder acceptable... maar de logica gebiedt toch om te zeggen dat tegen 2020, dat de pensioenleeftijd best opschuift, voor mensen die niet gespaard hebben... en voor mensen die gespaard hebben die kunnen inderdaad op eigen kosten vroeger op pensioen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Het VBO wil gewoon van de crisis gebruik maken om alleen haar betere werkkrachen te behouden aan een mindere kost en de rest buiten te kappen. Jarenlang hebben bedrijven onder mom van globalisering en concurrentiekracht gesaneerd en geherstructureerd en dikke winsten afgeroomd en op niveau van de kaders het geld door ramen en deuren gesmeten. VDB heeft groot gelijk dat hij hun niet zomaar een blanco check geeft. Het VBO mag blij zijn dat ze niet worden opgepakt en in de bak gestoken.

En hadden ze dat niet gedaan, hoe zouden ze dan door de crisis moeten komen ?
Een reportage onlang toonde een serrehouder met een WKK installatie die als enige nog in slaagt om tomaatjes te kweken, en derest is gestopt met tomaatjes kweken...

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Duveltje je moet eens http://www.econoshock.be/
lezen

Uw socialisten gaan geen demografische evolutie tegenhouden, tenzij ze zich gaan voortplanten als konijnen......
je moet gewoon volgend model voor ogen houden...
we evolueren naar bvb 60% 45+ in de maatschappij, dus we wordenouder en ouder.

Je hebt bvb 5M oude zorgbehoevende belgen, of belgen die gewoon consumeren en niet werken, en je hebt bvb nog 2M belgen die werken...

Je ziet vanhier dat de kracht uit de economie gaat.
Dus die 2M belgen moeten instaan voor het inkomen van 5M belgen..
Die 2M belgen moeten nog 2M jonge pubers pamperen en opvoeden.
En er zijn nog 1M belgen die via het sociale systeem allerlei uitkereingen krijgen.

Dus je hebt 6M belgen die gaan leven van een uitkering en 2M belgen die werken. Die 6M belgen hebben recht bvb op een minimuminkomen van1000euro.
Wat is het inkomen dat die 2M belgen verdienen om die 6M belgen te kweken.
Dus die 2M belgen moeten wiskundig gezien 4000euro verdienen per maand, en worden 3000euro afgeroomd om dan zelf 1000euro over te houden. Met het dilemma dat de werkende belg dus minder overhoudt om zijn kind te kweken en te investeren in de toekomst, dan alle uitkeringsrgerechtigden.

Dus je mag nu al socialist zijn dat je wilt, dit model kun je niet financieren, en daarover gaat die theorie. Er zitten limieten op al die modellen.

De oplossing daarvoor is velerlei, als de werkende belg er niet in slaagt om 3000euro op te hoesten voor dit systeem in stand te houden... dan moet er geevolueerd owrden naar volgend systemen.

ofwel geef je de gepensioneerden gewoon de helft minder, bvb 500euro en doe huidige generatie wat meer sparen... om dit te compenseren

ofwel doe je de studenten vroeger werken, tijdens hun studies al en stop je met hun studies te financieren... dat kan de oude dus wat meer inkomen bezorgen

ofwel verschuif je inderdaad de grens van in pensioen gaan, omdat we gewoon in 30 jaar tijd 10jaar langer zijn gaan leven, en daardoor de pensioenlast zo immens gestegen is, is het logisch dat de pensioenleeftijd verschuift

ofwel schaf je de gezondheidszorg af voor gepensioneerden, zodat ze niet maar die levensverlenging hebben...

ofwel importeer je een kudde allochtonen die hier voor vers bloed zorgen en een verjonging van onze economie betekenen, met het probleem dat ze blijkbaar wel niet aan hetzelfde touw trekken als de oude belgen..

etc

Je ziet van hier sommige oplossingen zijn meer of minder acceptable... maar de logica gebiedt toch om te zeggen dat tegen 2020, dat de pensioenleeftijd best opschuift, voor mensen die niet gespaard hebben... en voor mensen die gespaard hebben die kunnen inderdaad op eigen kosten vroeger op pensioen

We leven in een ZEER ZWARE crisis,maar dat was je vergeten hé,we hebben duizende mensen nu onder de 50 jaar die werkloos worden,en toch wil je deze kromme redenatie blijven doortrekken,brugpensioen zal terug het woord worden in deze crisis
Of ben je eerder voorstander om jonge mensen zonder werk te zetten,herscholingen naar knelpuntberoepen is de uitkomst volgens mij

[hotschizodiscocop]

Ze blokkeren alleszins hun eigen eerherstel.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

We leven in een ZEER ZWARE crisis,maar dat was je vergeten hé,we hebben duizende mensen nu onder de 50 jaar die werkloos worden,en toch wil je deze kromme redenatie blijven doortrekken,brugpensioen zal terug het woord worden in deze crisis
Of ben je eerder voorstander om jonge mensen zonder werk te zetten,herscholingen naar knelpuntberoepen is de uitkomst volgens mij

Ik denk dat als een 50+ werknemer die alle indexsprongen gemaakt heeft, en die maximale ancieniteit zit, en die een cumul van sociale voordelen heeft, ergens zichzelf uit de markt prijst....

Ofwel leg je de lat op bvb de LOONKOST, en zeg je bvb een persoon in de productie moeten we proberen te doen werken aan 15euro per uur. En dat wil niet zeggen dat die persoon minder dan 10euro per uur moet krijgen, dat wil gewoon zeggen dat de staat arbeid op productie van goederen bvb minder moet taxeren, zodat die sectoren competitief blijven met het buitenland.

Dus een systeem die de loonkost vastzet, en alle indexaties in mindering brengt van de lasten, zou bvb een goed doordacht systeem zijn.