Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 maart 2009, 22:05   #61
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
wat zeg je nu ?

moslimland die sharia invoert bestaat niet eens, en wie zegt dat je moet leven in een land zoals dat ? ik begrijp er niets van.

wie zegt dat het nu echt bestaat ? je bent bezig over de zaken van rechtssysteem, en rechtssysteem bepaalt hoe de recht moet veroordelen, waarom, waar, hoe, wat ?

ik ken een moslimland die bekeerlingen bestraft, en dat is Egypte, ze geeft christelijke bekeerlingen terug aan de kerk om ze te dwingen terug het christendom te aanhangen

als ze niet wilt dan moord, veel meisjes die bekeerd zijn tot de islam zijn daar in de gevangenis van egyptische orthodoxe kerken.

nooit iets gehoord over Wafaa Constantine vermoord door egyptische kerk?

natuurlijk niet, jouw nieuwsjes vertellen gewoon zaken die te maken hebben met economische belangen van diegenen die hun financieren.



ik ben geen rechter in de belgische rechtsysteem, wat wil je nu zeggen?

bovendien ik heb niets te denken, ik ben geen rechter en geen rechtssysyteem en ik bepaal niet en ik veroordeel niemand, wat wil je nu allemaal zeggen ??
"Moderate" Egypt Imitates Saudi Arabian Extremism
Written by ICC
Friday, 27 February 2009
WASHINGTON – International Christian Concern (ICC) has learned that Egyptian authorities recently sentenced six Christian brothers to three years in prison for opening their café during the Muslim fasting season of Ramadan last September.

Egyptian authorities raided the family-owned café and assaulted the Christians before arresting them for violating the Islamic holiday and “resisting and assaulting the authorities.”

“The attack was unprovoked and motivated by religious zeal on the side of the Muslim members of the police force, and was video-taped,” according to a report by the United Copts of the Great Britain. Despite viewing this video evidence, the judge ignored the unlawful actions of the police and sentenced the brothers to three years of imprisonment with hard labor. The video can be viewed here:

[http://www.unitedcopts.org/index.php...3314&Itemid=1]

The decision to detain Christians for running their business in the month of Ramadan is unprecedented in Egypt. Though Egypt claims to be a moderate Islamic country, their decision in this case actually follows the principles of the radical brand of Wahhabi Islam that is enforced by the Saudi Arabian government.

The brothers have appealed their case but they still remain in custody

ICC’s Regional for Africa, Jonathan Racho, stated, “It is outrageous that the Egyptian authorities punish Christians for violating an Islamic holiday. It is unacceptable for Egyptian authorities to expect Christians to observe Ramadan. This case is a clear example of the systematic and growing discrimination Egyptian Christians face with the further radicalization of Muslims in Egypt. We call upon the Egyptian authorities to immediately release these Christians.”

Egypt is a major recipient of foreign aid from the United States. US officials must pressure the Egyptian government to release the six Christians who are unjustly imprisoned.

International Christian Concern
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2009, 22:08   #62
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
beste christelijke fanaticus smiley

waarom blijft u dat onzin over islam is met zwaard verspreid, herhalen?
dat is toch vals en duidelijk leugens gefabriceerd door de fanatici !!

ik had u een antwoord gegeven, maar blijkbaar niet gelezen, nog eens proberen?

En dit is een antwoord van ex-roman katholiek priest op jouw beschuldiging

Was Islam Spread by the Sword?

islam met zwaard zoals de christenen hebben gedaan, is niet waar, is nooit gebeurd en mag van de islam ook niet, de koran is zeer duidelijk:

de koran hoofdstuk 2

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad (bv: de enige God aanbidden) is van dwaling (bv: aanbidding van Jezus) onderscheiden; derhalve, hij die de duivel (of tagot = valsheid) verloochent en in de God schepper gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. de God schepper is Alhorend, Alwetend.


Uw citaat klopt NIET !!! Er staat niet godsdienst maar GELOOF, het Geloven. Lees eerst eens de volledige sura, nr 10, 95 en even de verzen errond. Het gaat DAAR helemaal niet over GODSDIENSTVRIJHEID. Weet je trouwens welk ARABISCH woord er voor geloof in deze surah staat ???
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2009, 22:12   #63
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
beste christelijke fanaticus smiley

waarom blijft u dat onzin over islam is met zwaard verspreid, herhalen?
dat is toch vals en duidelijk leugens gefabriceerd door de fanatici !!

ik had u een antwoord gegeven, maar blijkbaar niet gelezen, nog eens proberen?

En dit is een antwoord van ex-roman katholiek priest op jouw beschuldiging

Was Islam Spread by the Sword?

islam met zwaard zoals de christenen hebben gedaan, is niet waar, is nooit gebeurd en mag van de islam ook niet, de koran is zeer duidelijk:

de koran hoofdstuk 2

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad (bv: de enige God aanbidden) is van dwaling (bv: aanbidding van Jezus) onderscheiden; derhalve, hij die de duivel (of tagot = valsheid) verloochent en in de God schepper gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. de God schepper is Alhorend, Alwetend.


Op een dag kwamen enkele Mekkanen voorbij de plaats waar de moslims hun gebed verrichten,
knielend met hun achterste in de lucht. Zij maakten zich vrolijk over deze vreemde vertoning en
wekten hierdoor de woede van de gelovigen. De orthodokse biografie van Mohammed rapporteert :
"Zij hekelden de moslims voor wat zij aan het doen waren totdat er klappen vielen, en het was bij
deze gelegenheid dat Sa'd b. Aboe Waqqas een heiden sloeg met het kaaksbeen van een kameel en
hem verwondde. Dat was het eerste bloed dat in de islam vergoten werd." (20) In zijn konfrontaties
met de Mekkaanse heidenen hield Mohammed zelf het aanvankelijk bij verbaal geweld : hij
beledigde de heidense goden en verstoorde de feesten. Op zekere dag stapte hij, in het heiligdom dat
bekend staat als de Kaäba ("kubus"), op de heidenen toe, en hij sprak : "Bij Hem die mijn leven in
Zijn hand houdt : ik breng u slachting." (21)
Het kwam meer en meer tot rellen in Mekka. Mohammed zelf bleef, als lid van een vooraanstaande
familie, veilig buiten schot, maar zijn volgelingen kwamen onzacht in aanraking met de heidenen.
De islamitische geschiedschrijving maakt hiervan dat de onverdraagzame Mekkanen de onschuldige
moslims vervolgden, hoe wel de Koran als enige onbewerkte eigentijdse bron opvallend zwijgzaam
is over die fameuze "vervolging". Nochtans we ten we dat de voor-islamitische Arabieren helemaal
niet onverdraagzaam waren. Christenen en joden konden in Arabië probleemloos wonen en werken,
dit ondanks het feit dat de herinnering nog levend was aan vervolgingen van de heidenen door eerst
een joodse en daarna een christelijke machthebber. Er leefden ook zoroa striërs, haniefen, sabiërs,
mandeeërs en andere exotische sekten in Arabië, dus men moet erkennen dat de Arabieren een
levensbeschouwelijk pluralisme in acht namen. Als zij tegen Mohammeds sekte wèl bezwaar
maakten, dan lag dat niet aan hen, maar aan Mohammed. Deze kwam er openlijk voor uit dat hij
geen andere religie zou dulden. Zelfs toen zijn oom en beschermheer Aboe Talib op zijn sterfbed
lag, en de Mekkanen dit gewijde moment als een gelegenheid tot verzoening te baat namen, bleef
Mohammed elke vreedzame koëxistentie afwijzen. Mohammed eiste dat zij zich tot de islam
zouden bekeren, niets minder. In Mekka kreeg Mohammed weinig voet aan de grond, maar in een
andere stad, Medina, waren er politieke problemen die hem een kans boden om door te breken. Hij
bemiddelde er tussen twee ruziënde clans en kreeg daardoor een zeker gezag. Hij liet al zijn
volgelingen uit Mekka naar Medina migreren, en vestigde zich er ook zelf. Zijn gemeenschap stond
in Medina bekend als de moehadjiroen, letterlijk de "migranten". Wie meent dat de moslimmigranten
zich in Europa van gasten tot heersersklasse willen opwerken, kan alvast op het
voorbeeld van Mohammed zelf wijzen. Door een kombinatie van diplomatie en enkele zeer brutale
zetten, wist hij zich spoedig op te werken vanuit de ongemakkelijke positie van leider van een
kleine en afhankelijke immigrantengemeenschap tot de onbetwiste leider van Medina, dat de eerste
islamitische staat werd.
Om ekonomisch onafhankelijk te worden van de gastvrijheid van de Medinese clans (de
zogenaamde ansaar, "helpers"), ging Mohammed raids (gazwa, waarvan ons woord razzia)
organizeren op handelskaravanen. In totaal organizeerde hij zo 82 raids, waarvan hij er 26
persoonlijk leidde; in 9 gevallen kwam het daarbij tot een open veldslag. In het dunbevolkte Arabië
waren de aantallen van betrokken strijders en slachtoffers in absolute cijfers laag, maar wel veel
hoger dan men uit de traditionele schermutselingen tussen clans gewoon was : in totaal verloren
naar verluidt 1018 mensen hun leven tijdens deze konfrontaties, van wie 259 moslims en 759 van
het andere kamp.
Men stelt het vaak zo voor dat de Arabieren nu eenmaal bloeddorstige woestelingen waren, en dat
daaruit de krijgshaftige trekjes van de islam voortkwamen. In werkelijkheid namen de Arabieren
een aantal temperende krijgskonventies in acht, een soort ridderkode, en het was juist Mohammed
die in Arabië de ongetemperde totale oorlog introduceerde. Zo schond hij tijdens een belegering de
in woestijnachtige gebieden zeer nuttige eko logische konventie, dat men zelfs in oorlogstijd geen
fruitbomen mocht omhakken. Bij één van hun eerste overvallen schonden de moslims nog een
andere oude krijgskonventie van de Arabieren, n.l. het verbod om te vechten in de maanden voor,
tijdens en na de jaarlijkse bedevaart. Als Mohammed dergelijke taboes brak, gaf Allah meestal
achteraf met een "openbaring" zijn zegen.
Anderzijds was Mohammed wijs genoeg om, ondanks de goddelijke goedkeuring, rekening te
houden met de afkeuring vanwege zelfs vele medestanders. In het "vers van het zwaard" houdt hij
uitdrukkelijk rekening met het jaarlijks strijdverbod : "Als de heilige maanden voorbij zijn, doodt
dan de heidenen waar ge hen aantreft, grijpt hen en lokt hen in hinderlagen..." [K.9:5] Zijn
opvolgers gaven instrukties om tijdens veldtochten, naar oude gewoonte, de bomen en de oogsten te
respekteren. De Mekkanen konden niet lijdzaam toezien hoe Mohammed hun karavanen plunderde
(in moderne propaganda worden zij, en niet hij, daarom als "materialistisch" verketterd !), en
besloten tegen Moham med op te treden. Om te beginnen stuurden ze eskortes mee met de
handelskaravanen. In de Slag bij Badr, een overmoedige aanval van de moslims op een
karavaaneskorte, waren de heidenen met drie tegen één in de meerderheid; toch konden ze tegen
Mohammeds totale oorlogvoering niet op, en vele Mekkanen lieten het leven. Een tijd later
versloegen ze Mohammed in de Slag bij Oehoed, maar nog steeds dachten ze dat dit een klassiek
clan-oorlogje was, en dat het volstond dat ze hem nu toch een lesje gegeven hadden; ze lieten na,
van hun overwinning gebruik te maken om Mohammeds basis in Medina te vernietigen. Een derde
veldslag, de Slag bij de Gracht, was strikt genomen onbeslist maar bevestigde daardoor de statusquo
van Mohammeds machtspositie, en maakte hem tot de onbedreigde heerser in Medina en
omstreken.
Mohammed grijpt vanaf 622 stapsgewijze de macht in Medina, waaruit hij in enkele jaren alle nietmoslims
doet verdwijnen. Van de joodse stam der Banoe Qoraiza laat hij de mannen (een 700)
doden, de vrouwen en kinderen als slaaf verkopen. Kritici laat hij ombrengen, formeel of door
sluipmoordenaars. In andere steden laat hij de ongelovigen nog een tijdje voortbestaan in ruil voor
de helft van hun inkomen. Door een kombinatie van slaan en zalven, en vooral door zijn
volgelingen het recht op roofbuit (slaven inbegrepen) toe te zeggen, weet hij velen tot de islam te
bekeren. Kort voor zijn dood beveelt hij de algehele islamizering van zijn machtsgebied.
Na zijn dood vallen hele stammen de islam af, maar zij worden gewapenderhand weer in het gareel
gedwongen. Deze nationale opstand van de Arabieren tegen de islamdiktatuur, die overigens de
veelgehoorde bewering weerspreekt dat "de islam nu eenmaal de eigen religie van de Arabieren is",
noemt men de ridda-oorlog. Ridda betekent niet "verwarring" (22), een propagandistische
omschrijving waarmee men de repressie door Mohammeds opvolger Aboe Bakr pleegt goed te
praten, maar "herstel" of "terugkeer" (tot de voorouderlijke religie), dus "verzaking aan de islam".
In de woorden van de onverdachte moslim-auteur Asghar Ali Engineer : "the war of ridda (apo
stasy)... was a general insurrection throughout Arabia". (23) De ridda bewees dat de meeste
Arabieren slechts bekeerd waren uit opportunisme of angst voor de militaire macht van de islam :
zodra zij de kans kregen, poogden zij het pluralisme te herstellen en het islam-juk af te werpen.
Helaas maakten zij nogmaals de fout, de strijdlust van de moslims te onderschatten. Na hen een
beslissende nederlaag toegebracht te hebben, demobilizeerden de heidense stammen, denkend dat
de moslims het lesje stilaan wel begrepen zouden hebben. Maar Aboe Bakr hergroepeerde zijn
troepen en sloeg terug. Dit keer onderwierpen de Arabieren zich definitief aan de islamitische
overmacht; als verstandige mensen waren zij niet geïnteresseerd in martelaarschap.
Onder de eerste opvolgers van de profeet voerde de islam een Blitzkrieg waarin het gebied van
Tadjikistan tot Marokko ver overd werd. Maar inmiddels ontstond er verdeeldheid in de
zegevierende moslimgemeenschap, eigenlijk ten gevolge van de afwezigheid van een evidente
troonopvolger, of althans van een gezaghebbende, door de profeet zelf ingestelde regeling voor de
opvolging. Na de onvoorziene dood van de profeet volgden hem na elkaar drie van zijn vroegere
luitenants (Aboe Bakr, Omar en Othman) op als kalief (= "plaatsvervanger"); pas de vierde en
laatste van deze "rechtgeleide kaliefen" was een bloedverwant van de profeet, n.l. zijn neef Ali.
Doch deze liet zich dra opzij duwen door Moe'awija, de zoon van Mohammeds aanvankelijke
vijand Aboe Sofjaan, destijds de leider van het heidense Mekka maar uit opportunisme tot de islam
bekeerd. Het was de zoon van Ali en Fatima, Hoessein, die later op grond van zijn afstamming
aanspraak zou maken op het rechtmatig opvolgerschap of kalifaat, tegen het inmiddels
oppermachtige regime van Moe'awija's clan, de Oemmajaden in Damaskus. Hij sneuvelde in de slag
bij Kerbela (Zuid-Irak) tegen de Oemmajadische troepen. De partij (sji'a) van Ali en Hoessein die
dit erfelijk opvolgerschap binnen de bloedlijn van de profeet steunde, zou zich tot de grootste
minderheidsstroming in de islam ontwikkelen, het sjiïsme.
Hassan en Hoessein, kleinzonen van de profeet, verwekten een talrijk nageslacht. Dankzij hen zijn
er vele duizenden moslims die rechtstreeks van de Profeet afstammen; en er zijn er nog meer die dit
ten onrechte beweren. De meesten van hen zetten hun aanspraak op die glorieuze afstamming
kracht bij door zich de titel Sajjed aan te meten. Ook de andere moslims zetten hun voor
namenschat overboord om zich via Arabische namen toch enigermate met de profeet en zijn
gezellen te verbinden.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2009, 22:12   #64
IronChef
Minister-President
 
IronChef's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
Standaard

You can't reason with a lunatic.

__________________
ab lo dolchor qu'al cor mi vai
IronChef is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2009, 22:30   #65
Rmimzaa
Burger
 
Geregistreerd: 11 maart 2009
Berichten: 177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alvader Bekijk bericht
Uw citaat klopt NIET !!! Er staat niet godsdienst maar GELOOF, het Geloven. Lees eerst eens de volledige sura, nr 10, 95 en even de verzen errond. Het gaat DAAR helemaal niet over GODSDIENSTVRIJHEID. Weet je trouwens welk ARABISCH woord er voor geloof in deze surah staat ???


de joden bijvoorbeeld wonen tussen de moslims in pakweg Jemen al 1400 jaar, vóór de islam waren er joden (die niet tot de islam, het ware geloof van Mozes bekeerden) en die zijn er nog steeds.

de christenen bijvoorbeeld leven tussen de moslims in pakweg Libanon of Syriëal 1400 jaar, vóór de islam waren er christenen en die zijn er nog steeds (die niet tot de islam, het ware geloof van Jezus bekeerden).

hetzelfde geldt voor alle andere religies in andere gemeenschappen waar extreem meerderheid moslims zijn.

in de koraan-islamoarabische taal staat er din (la (geen) ikraaha(dwang) fi (in) din (religie)).

wat is din?
hier u got ur answer van ex-kerk-protestant prediker Yusuf Estes
what is the meaning of the arabic word (deen)part1
what is the meaning of the arabic word (deen)part2

gebruik geloof of religie of godsdienst of way of life as long as u understand the meaning

mercii

Laatst gewijzigd door Rmimzaa : 16 maart 2009 om 22:38.
Rmimzaa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2009, 22:57   #66
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
beste christelijke fanaticus smiley
Ik ben helemaal geen christelijke fanaticus. Ik ben geen volgeling van 1 of ander geloof. Religies zijn door mensen gemaakte constructies.
Citaat:
waarom blijft u dat onzin over is met zwaard verspreid, herhalen?
Omdat ik niet graag leugens vertel. Ik geef enkel feiten weer.
Citaat:
dat is toch vals en duidelijk leugen van fanatici !!
Helemaal niet. Het ontkennen dat de islam door het zwaard werd verspreid is een duidelijke leugen van moslimfanatici. Je moet het niet omdraaien. En het is trouwens een belediging ten opzichte van onze voorouders die zich tegen de mosliminvallers hebben moeten verweren. Het is een belediging het leed te ontkennen dat de islamitische soort van 'vrede' heeft veroorzaakt en dit tot op de dag van vandaag.
Citaat:
ik had u een antwoord gegeven, maar blijkbaar niet gelezen, nog eens proberen?

En dit is een antwoord van ex-roman katholiek priest op jouw beschuldiging
Beschuldiging ? Het zijn historische feiten die ook een tot de islam bekeerde dwaas niet kan ontkennen.

"Muslims use the conversions of non-muslims, particularly priests, to validade their faith and get the confirmation that their religion is true. It is important to show them that this is not the case and it is fallacy to rely on someone else's understanding. This person could very well be misguided and misinforemed. This is called argumentum ad verecundiam"

An Open Letter to Mr. Idris Tawfiq

http://www.faithfreedom.org/debates/TawfiqIdris.htm
http://www.faithfreedom.org/debates/TawfiqIdrisp4.htm

Jij hebt blijkbaar mijn links niet gelezen. Ik zal daarom hier een stukje plaatsen van een moslima die met verbazing de ontkenning gadeslaat van moslims vandaag de dag hetgeen zij zelf destoijds op school had geleerd. Het past allemaal in een poging van de islampromotors van vandaag om zieltjes te winnen in het westen. Liegen en bedriegen is toegestaan om islam maar vooruit te helpen.

De Islam is met het zwaard verspreid De feiten ontkennen zal ze niet veranderen

Is de islam inderdaad met het zwaard verspreid?

Het antwoord luidt eenvoudigweg: ja. Net als de Romeinen bouwden de moslims door expansie een gigantisch rijk op. Binnen tien jaar na de dood van de Profeet in 632 waren de twee grootste wereldmachten van die tijd, de Byzantijnen en de Perzen, verslagen. Het zijn feiten die we vroeger vol trots aanhoorden in de geschiedenisles op school. Al die namen van de veldslagen met de bijbehorende jaartallen moesten we uit het hoofd leren. De verovering van Egypte bijvoorbeeld, was in 639 begonnen en duurde tot 642, toen Alexandrië zich overgaf na vele veldslagen en een langdurige belegering door moslims. Daarvòòr werd Palestina al veroverd in 636, in de slag bij de Jermoek-rivier, waarna heel Syrië in de handen van moslims viel. Daarna kwamen Irak en Iran aan de beurt, onder de Perzen, die verslagen werden bij de slag bij Kadisija rond 637. In een golfbeweging ging de expansie door naar het Oosten (tot aan India toe) en naar het Westen (Noord-Afrika en Spanje tot aan Poitiers in Frankrijk). Pas in 1683 werd de expansie tot staan gebracht bij Wenen, dat tot tweemaal toe, zonder succes, werd belegerd door de Turken.

Het zijn historische feiten die ieder schoolkind in de Arabische landen leert. Daarom is het geheel onbegrijpelijk dat moslims deze feiten nu wereldwijd lijken te ontkennen.

Nahed Selim

Lees hier verder.
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...t=7519&start=0

Hier de andere link met talloze veldslagen en data tesamen met de namen van de moslimlegeraanvoerders.

De heilige oorlog of djihaad van Moslims.
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...t=8386&start=0

Citaat:
islam met zwaard zoals de christenen hebben gedaan, is niet waar, is nooit gebeurd en mag van de islam ook niet
Je moet het niet omdraaien. Dat mag van het christendom niet maar van de islam wel. De 'profeet' roofmoordenaar mohammed (oorlog zij met hem) heeft toch het voorbeeld gegeven ? De 'profeet' van het christendom echter gaf een heel ander voorbeeld.
de koran is zeer duidelijk:

de koran hoofdstuk 2

Citaat:
256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
U weet toch dat de enigszins gematigde verzen in de koran die stammen uit de tijd toen uw profeet roofmoordenaar nog niet sterk genoeg was en nog niet veel volgelingen had, dat die een 20 tal jaar later vervangen zijn door de niet zo gematigde toen hij ten oorlog trok om volkeren aan de islam te onderwerpen. Om de religie overal voor allah te maken.

"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [2:193, herhaald in 8:39]

Dit is duidelijk me dunkt.

"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag." [9:5]

Dit vers is duidelijk aanvallend. Steden belegeren en in hinderlagen gaan liggen zijn geen defensieve handelingen

"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid." [9:29]

Dit is de grondslag voor het dhimmi-statuut, de als uitdovend bedoelde faciliteiten voor niet-moslims die voorlopig in de islamitische staat "gedoogd" worden, op voorwaarde van inachtneming van een reeks vernederende bepalingen en betaling van een hoge speciale belasting

Dit is dan de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is :

"Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander." [48:29]

En ook hielden die moslimveroveraars zich enigszins aan die 'er is geen dwang in religie' (dat trouwens in tegenspraak is met het vers dat oproept afvalligen te doden die het aandurven islam de rug toe te keren

"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt." [4:89]

Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden." [5:33])

want zij vermoordden enkel diegenen die zich tegen de islamitische legermacht hadden durven te verzetten, zich durfden te verdedigen, al diegenen van 'the people of the book' die vrijwillig het islamitische gezag aanvaardden, (hun onderwerping aan de moslims) die zich vrijwillig tot 2de rangsburger in eigen land lieten degraderen, de discriminatoire moslimwetten aanvaarden en hun beschermingstaks betaalden (hetzelfde systeem dat de maffia toepast) mochten hun religie in beperkte mate behouden (wel uitdovend bedoelt). Isslam is zoals ik het hier boven reeds had gezegd er niet op uit om iedereen tot de iSSlam te bekeren (dat zou trouwens niet wenselijk zijn want anders zouden de moslims de hoge dhimmibelasting moeten missen) doch er wel op uit om het overal voor het zeggen te krijgen, de wet van allah overal in te stellen, (met alle negatieve gevolgen voor de niet-moslim) ofwel door de demografische meerderheid in de bevolking te verkrijgen door huwelijken met niet-moslimvrouwen waarvan de kinderen moslims zullen zijn, massaimmigratie, hoge geboortes, bekeringen om aan de door de moslims aan de niet-moslims opgelegde discriminatoire regels te ontsnappen of omdat ze hun dhimmibelasting (hun beschermingstaks tegen het moslimgepeupel) niet meer konden betalen enz. enz.

Islam voor ongelovigen
http://koenraadelst.voiceofdharma.co...oorongel1.html

„In essentie is de islam een religieuze boodschap voor de hele mensheid. Moslims zijn religieus gezien verplicht om het islamitische geloof te verspreiden over de hele wereld. ’En Wij hebben u uitgezonden tot de hele mensheid’ (Koran 34:28 ). Wanneer de niet-moslims toegeven aan bekering of onderwerping, dan kan de missie (da’wa) op vredige wijze worden voortgezet. Als zij dit niet doen, zijn moslims verplicht om oorlog tegen hen te voeren. Om vrede te kunnen bereiken is het nodig, volgens de islam, dat niet-moslims zich onderwerpen aan de uitnodiging van de islam – óf door bekering, óf door het accepteren van de status van religieuze minderheid (dhimmi) en het betalen van de individuele belasting, jizya. Wereldvrede, het finale stadium van de missie, wordt alleen bereikt door de bekering of onderwerping van de hele mensheid aan de islam. […] Moslims geloven dat expansie door oorlog geen agressie is, maar de vervulling van het bevel in de Koran om de islam te verspreiden, als de weg om vrede te bereiken. Het gebruik van geweld om de islam te verspreiden is geen oorlog (harb), een woord dat alleen gebruikt wordt om gewelddadige acties door nietmoslims aan te duiden. Islamitische oorlogen zijn geen hurub [meervoud van harb], maar eerder futuhat, een actie om de wereld te ’openen’ voor de islam en uitdrukking van de islamitische djihad. [...] Ongelovigen die een obstakel vormen voor de da’wa (de missie), zijn zelf schuldig aan deze oorlogstoestand, omdat het verspreiden van de islam op een vredige manier voortgezet kan worden als de anderen zich daaraan onderwerpen. Met andere woorden: zij die zich verzetten tegen de islam veroorzaken oorlogen en zijn er verantwoordelijk voor. Slechts wanneer moslims niet voldoende krachtig zijn, is een tijdelijke ’wapenstilstand’ (hudna) toegestaan.”

Bassan Tibi’
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68

Laatst gewijzigd door smiley : 16 maart 2009 om 23:06.
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2009, 23:24   #67
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
de joden bijvoorbeeld wonen tussen de moslims in pakweg Jemen al 1400 jaar, vóór de islam waren er joden (die niet tot de islam, het ware geloof van Mozes bekeerden) en die zijn er nog steeds.
En wie heeft dat beslist ?
Ik dacht dat Mozes juist een Jood was en christenen en moslims daar een uitvloeisel van zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 00:27   #68
Rmimzaa
Burger
 
Geregistreerd: 11 maart 2009
Berichten: 177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En wie heeft dat beslist ?
Ik dacht dat Mozes juist een Jood was en christenen en moslims daar een uitvloeisel van zijn.
Mozes was geen jood of christen, maar een profeet die zich die zich onderwierp aan de enige god.
Rmimzaa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 00:29   #69
Rmimzaa
Burger
 
Geregistreerd: 11 maart 2009
Berichten: 177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alvader Bekijk bericht
copy past tekst.
natuurlijk wanneer men een verhalletje hier en eentje daar bij elkaar haalt, verder uit hun juiste sociale historische en culturele context, gaat men een rommel en soep maken.

zo is dat gebeurd in die tekst meneer Alvader
Rmimzaa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 00:38   #70
Rmimzaa
Burger
 
Geregistreerd: 11 maart 2009
Berichten: 177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Ik ben helemaal geen christelijke fanaticus. Ik ben geen volgeling van 1 of ander geloof. Religies zijn door mensen gemaakte constructies.
Je blijft maar verder gaan met onzin en leugentjes die verzonnen zijn door kuisvaarders en kolonisten. Ben je dat nog niet beu meneer smiley ?

Mijn reacties (3) zijn zeer duidelijk met bewijzen, dus probeer gewoon niet, leugentjes van hier en daar naar hier te copy-pasten.

Niemand gaat dat lezen, de mensen zijn de nieuws al beu, ze horen verhalletjes in tv over moslims extremiste, en in de praktijk REAL terrorisme en real oorlog en real massamoord door veroeveraars kolonisten en zionisten.

Die soort verhalletjes hebben dus geen waarde niet meer, het is gemakkelijk om te copy-pasten, veel onzin staat in de boeken van ant islam orientalisten kruisvaarders, zionisten en imperialisten.

So please, do not try.

Wat zijn mijn drie reacties dan ivm met misconceptie "islaam zwaard verspreid" ?

Dit is een antwoord van ex-roman katholiek priest op jouw beschuldiging:

Was Islam Spread by the Sword?

De islam met veroevering verspreiden zoals de christenen en secularisten hebben gedaan, is niet waar, is nooit gebeurd, en dat mag van de islam ook niet, de koran is zeer duidelijk:

De koran; hoofdstuk 2:

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad (bv: de enige God aanbidden) is van dwaling (bv: aanbidding van Jezus) onderscheiden; derhalve, hij die de duivel (of tagot = valsheid) verloochent en in de God schepper gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. de God schepper is Alhorend, Alwetend.


De joden bijvoorbeeld wonen tussen de moslims in pakweg Jemen al 1400 jaar, vóór de islam waren er joden (die niet tot de islam, het ware geloof van Mozes bekeerden) en die zijn er nog steeds.

De christenen bijvoorbeeld leven tussen de moslims in pakweg Libanon of Syriëal 1400 jaar, vóór de islam waren er christenen en die zijn er nog steeds (die niet tot de islam, het ware geloof van Jezus bekeerden).

Hetzelfde geldt voor alle andere religies in andere gemeenschappen waar extreem meerderheid moslims zijn.

In de koraan-islamoarabische taal staat er din (la (geen) ikraaha(dwang) fi (in) din (religie)).

Wat is din?
hier u got ur answer van ex-kerk-protestant prediker Yusuf Estes
what is the meaning of the arabic word (deen)part1
what is the meaning of the arabic word (deen)part2


Dus uw verhalletjes kloppen gewoon niet meneer jehova getuige smiley, die zijn eigen religie ontkent.

Laatst gewijzigd door Rmimzaa : 17 maart 2009 om 00:38.
Rmimzaa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 00:38   #71
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
pvv en geert wilders

hun leugentjes zijn toch zeer oud he
Nee, Wilders zegt ongetwijfeld dingen die jou niet aanstaan maar hij liegt niet èn hij kent wel de boeken; had er zelfs geen hadeeth bij hoeven te halen want koran
5 Al Maida :51 en
9 At Tauba geheel
geven voldoende gebod hoe, eenmaal voldoende in macht en getal, te handelen jegens (anders)Denkenden, dhimmi en kufar.

http://www.redouan.nl/koran/koran005.htm
http://www.redouan.nl/koran/koran009.htm
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 00:43   #72
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IronChef Bekijk bericht
You can't reason with a lunatic.
Inderdaad. Die gast is compleet lun getikt. Hopeloos geval. Ontkent zelfs zijn eigen islamitische bronteksten. Islam is een gevaarlijke sekte. Hij is een goed voorbeeld van wat islam zoal met een menselijk brein kan aanrichten. 'Progressieven' noemen dit 'verrijkend'
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68

Laatst gewijzigd door smiley : 17 maart 2009 om 00:49.
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 00:47   #73
Rmimzaa
Burger
 
Geregistreerd: 11 maart 2009
Berichten: 177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Nee, Wilders zegt ongetwijfeld dingen die jou niet aanstaan maar hij liegt niet èn hij kent wel de boeken;
WET OP HET POLITIEAMBT van 05-08-1992 :

Artikel 37." Bij het vervullen van zijn opdracht kan elke politieambtenaar, rekening houdend met de risico's die zulks meebrengen, geweld gebruiken om een wettig doel na te streven, dat niet op en andere wijze kan bereikt worden. Elk gebruik van geweld moet redelijk zijn en in verhouding tot het nagestreefde doel. Aan elk gebruik van geweld gaat een waarschuwing vooraf, tenzij dit gebruik daardoor onwerkzaam zou worden."

belgische wetgeving waaw!!! gewelddadig, terrorist, mag geweld gebruiken .

Artikel 38. "Onverminderd Art. 37.. slechts gebruik van vuurwapens tegen personen in de volgende gevallen :



oooooo wetgeving van terreur en wapens en vuurwapen

lol zo

Kijk meneer willem1940NLD, u bent volgens mij in staat om te beseffen dat je eerlijk en oprecht (eerst met jezelf en dan met anderen en kennis) kunt zijn.

Ter informatie: lees dit.

Laatst gewijzigd door Rmimzaa : 17 maart 2009 om 00:48.
Rmimzaa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 01:37   #74
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
WET OP HET POLITIEAMBT van 05-08-1992 :

Artikel 37." Bij het vervullen van zijn opdracht kan elke politieambtenaar, rekening houdend met de risico's die zulks meebrengen, geweld gebruiken om een wettig doel na te streven, dat niet op en andere wijze kan bereikt worden. Elk gebruik van geweld moet redelijk zijn en in verhouding tot het nagestreefde doel. Aan elk gebruik van geweld gaat een waarschuwing vooraf, tenzij dit gebruik daardoor onwerkzaam zou worden."

belgische wetgeving waaw!!! gewelddadig, terrorist, mag geweld gebruiken .

Artikel 38. "Onverminderd Art. 37.. slechts gebruik van vuurwapens tegen personen in de volgende gevallen :



oooooo wetgeving van terreur en wapens en vuurwapen

lol zo

Kijk meneer willem1940NLD, u bent volgens mij in staat om te beseffen dat je eerlijk en oprecht (eerst met jezelf en dan met anderen en kennis) kunt zijn.

Ter informatie: lees dit.
Gauw het onderwerp ontwijken; oud maar doorzichtig trucje als onderdeel van taq�*ya en ja, die clan van Herman de Ley met de eurabische vlag kennen we al een poosje.




http://nl.wikipedia.org/wiki/Takiyya

Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
pvv en geert wilders

hun leugentjes zijn toch zeer oud he
Nee, Wilders zegt ongetwijfeld dingen die jou niet aanstaan maar hij liegt niet èn hij kent wel de boeken; had er zelfs geen hadeeth bij hoeven te halen want koran
5 Al Maida :51 en
9 At Tauba geheel
geven voldoende gebod hoe, eenmaal voldoende in macht en getal, te handelen jegens (anders)Denkenden, dhimmi en kufar.

http://www.redouan.nl/koran/koran005.htm
http://www.redouan.nl/koran/koran009.htm
Hier nog wat aardige beloften van moslims aan "rest wereld":

http://www.kalifaat.org/
=====

Arabist Hans Jansen geeft duidelijke uitleg:
http://www.arabistjansen.nl/
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 11:12   #75
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa Bekijk bericht
Mozes was geen jood of christen, maar een profeet die zich die zich onderwierp aan de enige god.
En was dat geen profeet van de joden ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 11:15   #76
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En was dat geen profeet van de joden ?
volgens de muzelmannen waren zelfs de farao's als moslims hoor.

en als je het mij vraag waren de Azteken ook moslim, hé rimzwaa?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 11:39   #77
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door smiley Bekijk bericht
Inderdaad. Die gast is compleet lun getikt. Hopeloos geval. Ontkent zelfs zijn eigen islamitische bronteksten. Islam is een gevaarlijke sekte. Hij is een goed voorbeeld van wat islam zoal met een menselijk brein kan aanrichten. 'Progressieven' noemen dit 'verrijkend'
Neen hoor.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 12:27   #78
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
volgens de muzelmannen waren zelfs de farao's als moslims hoor.

en als je het mij vraag waren de Azteken ook moslim, hé rimzwaa?
En al de rest zijn kruisvaarders en kolonisten.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 13:17   #79
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Kallikles heeft helemaal geen gelijk.
Takfir is niet anders dan ISLAMITISCHE regelgeving; wie zich hieraan houdt is dus een goede moslim en staat helemaal niet buiten de umma; integendeel!
Dat ook moslims hier slachtoffer van zijn komt omdat zij volgens hun broeders niet gelovig genoeg zijn; schuld uiteraard van de duiivel; Amarika en het Westen.
In Antwerpen worden jongeren massaal in takfir onderwezen door verenigingen die denken de ware islam in pacht te hebben, Kallikles; ga daar eens vertellen dat dit geen moslims zijn en ze buiten de umma staan; lang zul je niet zonder bedreiging meer door het leven gaan!
Enige intellectuele eerlijkheid siert iedereen; moslim of niet!

Laatst gewijzigd door alice : 17 maart 2009 om 13:18.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2009, 13:44   #80
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Toch geweldig, eerst zeggen dat er geen geweld in de islam is en dan gaan zeggen dat de islam blijkbaar niet erger is dan ons politiewetboek. Wat is het nu ? Geweld of geen geweld.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be