Wat bindt Nederland en Vlaanderen?

[JP Coen]

Bij alle discussies over praktische problemen als ,wat moeten we eten en drinken, hoe regelen we het koningshuis enz zullen we eerst eens moeten nagaan, wat ons bindt en of dat voldoende is om samen te gaan.

In Nederland zijn de laatste jaren onderwerpen als geschiedenis en identiteit hot items geworden.Is dat in Vlaanderen ook zo?
Vragen als: wat is onze geschiedenis ,wat is onze cultuur, wat onderscheid ons van andere volken in Europa ,hebben we nog een eigenheid in Europa in de toekomst? Wat vertellen we de immigranten over hun land van aankomst.

Hebben we op deze punten een gemeenschappelijk verhaal, Nederland en Vlaanderen of moeten we erkennen dat we alleen de taal gemeenschappelijk hebben en dat verder onze wegen zich scheiden?

[Shadowke]

dat laat ik over aan de echte historici op dit forum.
dames en heren, het woord is aan u.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat laat ik over aan de echte historici op dit forum.
dames en heren, het woord is aan u.

Het is eigenlijk te veel om op te noemen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het is eigenlijk te veel om op te noemen

Ik zie wel enkele vage overeenkomsten die er dan weer geen echte zijn. Zoals de taal bijvoorbeeld. Niet vergeten dat Noord en Zuid meer dan 300 jaar apart leefden. En dan nog, want heel de constructie van 'De Nederlanden' was eigenlijk meer een bestuurlijke eenheid dan een nationale eenheid. Men kan het een beetje vergelijken met het Verenigd Europa. Maar het Verenigd Europa ontstond op vrijwillige basis. De constructie van de 'De Nederlanden' echter ontstond doordat er veel gebieden en bevolkingen met verschillende talen en leefgewoonten bij mekaar geklutst werden door oorlogen, erfopvolging, verdragen en dies meer. En deze gebieden werden dan bestuurd door een centrale overheid. De kortstondige rampzalige periode (15 jaar) onder Willem I, vergrootte de kloof tussen Noord en Zuid alleen nog maar meer. Een kloof die toen al zeer diep was geworden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Hebben we op deze punten een gemeenschappelijk verhaal, Nederland en Vlaanderen of moeten we erkennen dat we alleen de taal gemeenschappelijk hebben en dat verder onze wegen zich scheiden?

Geschiedenis is mooi maar...geschiedenis. Geschiedenis kan een inspiratie zijn maar niet meer dan dat. We moeten het hebben over het heden en over de toekomst.

Objectief kan men vaststellen dat Vlaanderen en Nederland zeer veel gemeen hebben. Wij delen een taal, we kennen - ondanks de regionale verschillen - een gemeenschappelijke cultuur en ook economisch en politiek gezien lijken we op elkaar.

Als er internationale onderzoeken worden gehouden - op welk gebied dan ook - blijkt dat Nederland en Vlaanderen zeer dicht bij elkaar liggen en Vlamingen en Nederlanders zich over het algemeen gelijk gedragen. Veel meer dan de overeenkomsten tussen Wallonië en Vlaanderen.

Waar België - als land - meestal anders uit de verf komt dan Nederland, meestal slechter, blijkt dat Vlaanderen (als men de Belgische cijfers opdeelt) en Nederland goed aan elkaar gewaagd zijn. Die cijfers zijn dan nagenoeg gelijk. Soms scoort Nederland iets beter, soms scoort Vlaanderen iets beter in dit soort onderzoeken die over democratie, persvrijheid, corruptie, onderwijs, gezondheidszorg en dergelijke gaan. België scoort nooit beter.

Ook economisch gezien hebben wij gelijklopende belangen, de ligging aan de Noordzee hebben we gemeen, alsook de verbindingen met het achterland.

Op cultureel gebied werken wij al zeer nauw samen zonder dat de één het gevoel heeft overschaduwd te worden door de ander.

Kortom, niets ligt meer voor de hand dan een zeer nauwe samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen. Maar ook met de andere 'lage landen' hebben we veel gemeen maar dan op andere terreinen.

Het mooiste zou zijn als alle lage landen (dus ook Wallonië en Luxemburg) de handen ineenslaan om te komen tot een confederatie die het beste haalt uit de samenwerking en tegelijkertijd een factor van belang is in Europa.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Bij alle discussies over praktische problemen als ,wat moeten we eten en drinken, hoe regelen we het koningshuis enz zullen we eerst eens moeten nagaan, wat ons bindt en of dat voldoende is om samen te gaan.

In Nederland zijn de laatste jaren onderwerpen als geschiedenis en identiteit hot items geworden.Is dat in Vlaanderen ook zo?
Vragen als: wat is onze geschiedenis ,wat is onze cultuur, wat onderscheid ons van andere volken in Europa ,hebben we nog een eigenheid in Europa in de toekomst? Wat vertellen we de immigranten over hun land van aankomst.

Hebben we op deze punten een gemeenschappelijk verhaal, Nederland en Vlaanderen of moeten we erkennen dat we alleen de taal gemeenschappelijk hebben en dat verder onze wegen zich scheiden?

Onze economieën houden zich met dezelfde dingen bezig, we spreken dezelfde taal, en hebben dezelfde belangen.

Alles wat Vlaanderen niet met Wallonië heeft, heeft het met Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onze economieën houden zich met dezelfde dingen bezig, we spreken dezelfde taal, en hebben dezelfde belangen.

Alles wat Vlaanderen niet met Wallonië heeft, heeft het met Nederland.

Volgens Nederlandse zakenlui lijkt Vlaanderen meer op Wallonië dan op Nederland. En zij kunnen het weten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens Nederlandse zakenlui lijkt Vlaanderen meer op Wallonië dan op Nederland. En zij kunnen het weten.

Misschien in het arbeidsethos, maar niet in waar de economie zich mee bezig houdt. Wallonië is industrieel en agrarisch. Vlaanderen houdt zich veel meer met de dienstensector bezig. Net als Nederland.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onze economieën houden zich met dezelfde dingen bezig, we spreken dezelfde taal, en hebben dezelfde belangen.

Alles wat Vlaanderen niet met Wallonië heeft, heeft het met Nederland.

We spreken NIET dezelfde taal en we hebben NIET dezelfde belangen. De Vlaamse dialecten verschillen van het ABN. De verschillen zijn in elk geval groot genoeg om niet in éénezelfde unitaire staat te versmelten. We hebben niks te zoeken bij die calvinistische kontlikkers van het Atlantisme.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens Nederlandse zakenlui lijkt Vlaanderen meer op Wallonië dan op Nederland. En zij kunnen het weten.

Dat is ten dele waar. De bourgondische mentaliteit die Vlamingen hebben, hebben ze gemeen met de Walen en zeker niet met de Hollanders. Vlamingen zijn ook stille werkers die eerder een afkeer hebben van een grote muil opzetten, iets waar Hollanders een patent op lijken te hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

We hebben niks te zoeken bij die calvinistische kontlikkers van het Atlantisme.

Dank u oprecht. Een betere reclame zouden we niet kunnen hebben dan dat u niets te zoeken heeft bij een samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dank u oprecht. Een betere reclame zouden we niet kunnen hebben dan dat u niets te zoeken heeft bij een samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen.

Ja zeg, stel je voor dat gewone werkmensen dezelfde mening zouden hebben van uw wereldvreemd bourgeois-clubje!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

We hebben niks te zoeken bij die calvinistische kontlikkers van het Atlantisme.

En u kunt niet aan een discussie deelnemen zonder beledigend te worden?

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En u kunt niet aan een discussie deelnemen zonder beledigend te worden?

Het is mijn fout niet dat de waarheid bij jou / jullie als beledigend overkomt. Nederland is een trouw schoothondje van het imperialistische "westen", het atlantisme,... Waarom zou ik extra beleefd moeten zijn tegen sujetten die telkens weer via allerlei nepargumenten hun imperialistische neigingen willen opdringen en Vlaanderen willen annexeren, gewoon omdat het materieel welvarend is. Er is vrijwel geen oprechte nationale en identitaire interesse vanuit noordelijk Nederland voor die "zuidelijke Nederlanden" of voor Vlaanderen alleen.

Inhalerigheid lijkt me de enige drijfveer voor de interesse vanuit het noorden. Zolang nederland geen sikkepit doet om de Nederlandse taal, Vlaanderen, de Vlaamse dialecten (of voor sommigen ook de Waalse identiteit) mee te willen beschermen, zie ik geen enkele reden om beleefd te worden tegen deze sujetten.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Waarom zou ik beleefd moeten blijven tegen sujetten die telkens weer via allerlei nepargumenten hun imperialistische neigingen willen opdringen en Vlaanderen willen annexeren, gewoon omdat het materieel welvarend is.

Gewoon omdat dat getuigt van normaal menselijk gedrag zoals wij dat in noordwest Europa kennen?

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Er is vrijwel geen oprechte nationale en identitaire interesse vanuit noordelijk Nederland voor die "zuidelijke Nederlanden" of voor Vlaanderen alleen.

Inhalerigheid lijkt me de enige drijfveer voor de interesse vanuit het noorden. Zolang nederland geen sikkepit doet om de Nederlandse taal, Vlaanderen, de Vlaamse dialecten (of voor sommigen ook de Waalse identiteit) mee te willen beschermen, zie ik geen enkele reden om beleefd te worden tegen deze sujetten.

Dat is uw mening. Dat lijkt me een beetje dun om op basis daarvan elementaire omgangsnormen met mensen die u niet kent overboord te zetten. Maar dank u voor dit kijkje in uw keuken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

We spreken NIET dezelfde taal en we hebben NIET dezelfde belangen. De Vlaamse dialecten verschillen van het ABN. De verschillen zijn in elk geval groot genoeg om niet in éénezelfde unitaire staat te versmelten. We hebben niks te zoeken bij die calvinistische kontlikkers van het Atlantisme.

Apeldoorns verschilt ook van ABN. West-Vlaams verschilt ook van Limburgs. Limburgs verschilt ook van Utrechts. Dialecten verschillen per definitie van de standaardtaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat laat ik over aan de echte historici op dit forum.
dames en heren, het woord is aan u.

Ja, en vooral met nadruk op "echte". Een Belgicistische anti-Holland propagandazender kan bezwaarlijk als een echte historicus bestempeld worden.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Het is mijn fout niet dat de waarheid bij jou / jullie als beledigend overkomt. Nederland is een trouw schoothondje van het imperialistische "westen", het atlantisme,... Waarom zou ik extra beleefd moeten zijn tegen sujetten die telkens weer via allerlei nepargumenten hun imperialistische neigingen willen opdringen en Vlaanderen willen annexeren, gewoon omdat het materieel welvarend is. Er is vrijwel geen oprechte nationale en identitaire interesse vanuit noordelijk Nederland voor die "zuidelijke Nederlanden" of voor Vlaanderen alleen.

Inhalerigheid lijkt me de enige drijfveer voor de interesse vanuit het noorden. Zolang nederland geen sikkepit doet om de Nederlandse taal, Vlaanderen, de Vlaamse dialecten (of voor sommigen ook de Waalse identiteit) mee te willen beschermen, zie ik geen enkele reden om beleefd te worden tegen deze sujetten.

ehh hallo Nederland en Belgie behoren tot hetzelfde ''Westen'', wat u imperialistisch noemt, hoewel uw denkbeelden ook vrij controversieel zijn, maar dat kan in 'het vrije Westen'. Het onderscheid wat u maakt moet u dus niet zoeken tussen het westen en iets anders, maar tussen het Westen onderling, want ondanks hun soms stoere praat horen Frankrijk en Duitsland ook gewoon tot 'het Westen' en zo wordt er mijns inziens door de buitenwereld ook naar ons gekeken. Nederland is Atlantisch en Europees, het is niet of-of maar en-en.
Nederland is qua taal inderdaad niet zo actief, misschien wel omdat we te zelfbewust zijn; wij hebben inderdaad geen taalstrijd gehad... Toch is de belangstelling wel oprecht. Jullie zijn welkom, maar van willen inlijven is geen sprake. Vanuit het verleden betreuren enkelen, dat het niet anders is gelopen in de Bourgondische Tijd (feitelijk tot de Habsburger Karel V) en het VKN, maar de geschiedenis loopt zoals ze loopt. Tot slot zegt uw (gebrek aan) beleefdheid meer over u, dan over Nederlanders. Dat u tegen bent is duidelijk, maar dat kan ehh diplomatieker....

[Everytime]

Dit misschien!
http://www.youtube.com/watch?v=6kC4uB4kQF8

Nee, serieus, ik denk niet dat de Vlamingen zo goed Nederland kennen. Alvast niets in vergelijking met wat de Franstalige Belgen over Frankrijk kennen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Bij alle discussies over praktische problemen als ,wat moeten we eten en drinken, hoe regelen we het koningshuis enz zullen we eerst eens moeten nagaan, wat ons bindt en of dat voldoende is om samen te gaan.

In Nederland zijn de laatste jaren onderwerpen als geschiedenis en identiteit hot items geworden.Is dat in Vlaanderen ook zo?
Vragen als: wat is onze geschiedenis ,wat is onze cultuur, wat onderscheid ons van andere volken in Europa ,hebben we nog een eigenheid in Europa in de toekomst? Wat vertellen we de immigranten over hun land van aankomst.

Hebben we op deze punten een gemeenschappelijk verhaal, Nederland en Vlaanderen of moeten we erkennen dat we alleen de taal gemeenschappelijk hebben en dat verder onze wegen zich scheiden?

Wat mij en wellicht 50 % van de Nederlanders bindt is dat mijn voorouders uit Vlaanderen kwamen.