Wat is de staat van uw dromen?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mensen die niet begrijpen dat men Nederlanders regelmatig benoemt als 'Hollanders' zijn niet erg slim. De Nederlanse overheid is anders wel een pak slimmer dan u. Zij weet wel beter. Want, wat vernemen we uit Afghanistan??

Wel, we vernemen dat het kamp van de Nederlandse militairen in Uruzgan .... 'Kamp Holland' (!!) heet...

Dat komt omdat Hollander als een pars pro toto voor Nederlander wordt gebruikt; en dat dit zo is is wel bekend. Echter U als Limburger, zou moeten kunnen begrijpen, dat Zeeuwen, Brabanders, Limburgers, Gelderlanders, Overijsselaars, Drenthenaren, Groningers en Friezen, zich wel Nederlander voelen maar zichzelf niet als Hollander zien, dit hoeft overigens niks over hun mening over Hollanders te zeggen. Intern binnen Nederland heeft Hollander, vooral buiten het eigenlijke Holland, Hollanders zelf zullen daar vast niet wakker van liggen, dus meerdere betekenissen. Je zal dus Nederlanders vinden die dit officieuze gebruik van Holland, afkeuren of het juist zelf ook gebruiken en de meerderheid zal er niet warm of koud van worden. Naar buiten toe en dan vooral in Vlaanderen, we spreken immers dezelfde taal (er zijn ook verschillen, maar die heb je in ieder taalgebied en je moet het ook als eerste taal spreken(of een taalwonder zijn) wil je dat goed kunnen opmerken.) en dan valt dat op; de manier waarop sommige Vlamingen de benaming Hollander gebruiken maakt dat het een negatieve connotatie heeft. Toch wil ik best geloven, dat men in het lokale dialect alle Nederlanders Hollanders noemt en dat deze connotatie meer zegt over prive ervaringen en meningen dan dat het een algemeen beeld is, de meerderheid die het zo gebruikt doet dit vast zonder er bij stil te staan en dus zelden met bijbedoeling; dit kan alleen wel botsen met het beeld wat Nederlanders uit de Niet Hollandse provincies van zichzelf hebben; dwz binnen de Nederlandse context zijn ze geen Hollander, maar Brabander, Fries, Limburger, Zeeuw etc. en ze zijn daar fier op. Tot slot een vraagje, dus ook de Nederlandse Limburgers zijn voor u dus Hollanders???

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat komt omdat Hollander als een pars pro toto voor Nederlander wordt gebruikt; en dat dit zo is is wel bekend. Echter U als Limburger, zou moeten kunnen begrijpen, dat Zeeuwen, Brabanders, Limburgers, Gelderlanders, Overijsselaars, Drenthenaren, Groningers en Friezen, zich wel Nederlander voelen maar zichzelf niet als Hollander zien, dit hoeft overigens niks over hun mening over Hollanders te zeggen. Intern binnen Nederland heeft Hollander, vooral buiten het eigenlijke Holland, Hollanders zelf zullen daar vast niet wakker van liggen, dus meerdere betekenissen. Je zal dus Nederlanders vinden die dit officieuze gebruik van Holland, afkeuren of het juist zelf ook gebruiken en de meerderheid zal er niet warm of koud van worden. Naar buiten toe en dan vooral in Vlaanderen, we spreken immers dezelfde taal (er zijn ook verschillen, maar die heb je in ieder taalgebied en je moet het ook als eerste taal spreken(of een taalwonder zijn) wil je dat goed kunnen opmerken.) en dan valt dat op; de manier waarop sommige Vlamingen de benaming Hollander gebruiken maakt dat het een negatieve connotatie heeft. Toch wil ik best geloven, dat men in het lokale dialect alle Nederlanders Hollanders noemt en dat deze connotatie meer zegt over prive ervaringen en meningen dan dat het een algemeen beeld is, de meerderheid die het zo gebruikt doet dit vast zonder er bij stil te staan en dus zelden met bijbedoeling; dit kan alleen wel botsen met het beeld wat Nederlanders uit de Niet Hollandse provincies van zichzelf hebben; dwz binnen de Nederlandse context zijn ze geen Hollander, maar Brabander, Fries, Limburger, Zeeuw etc. en ze zijn daar fier op. Tot slot een vraagje, dus ook de Nederlandse Limburgers zijn voor u dus Hollanders???

Maar in het buitenland betekent Hollander ook Nederlander. Dat zou u toch moeten weten. De Fransen spreken ook van 'les Hollandais', de Spanjaarden van 'los Hollandeses', de Limburgers en zeer vele Belgen van 'de Hollanders', enz.

De Limburgers zijn in de feiten Nederlanders natuurlijk. Of ze dat altijd gewild hebben is natuurlijk wat anders. Vele Limburges zijn nu 'verhollandst'. Maw, ze hebben de gewoonten en taal van het Noorden in grote mate overgenomen. Want, zonder enige twijfel heeft het Noorden zijn stempel gedrukt op de Nederlandse staat. In hun dialect en sommige hardnekkige gewoonten zijn ze nog Zuiders gebleven. Vergeet niet: het dialect is niet alleen een taal, maar drukt ook een geestesgesteldheid uit.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar in het buitenland betekent Hollander ook Nederlander. Dat zou u toch moeten weten. De Fransen spreken ook van 'les Hollandais', de Spanjaarden van 'los Hollandeses', de Limburgers en zeer vele Belgen van 'de Hollanders', enz.

De Limburgers zijn in de feiten Nederlanders natuurlijk. Of ze dat altijd gewild hebben is natuurlijk wat anders. Vele Limburges zijn nu 'verhollandst'. Maw, ze hebben de gewoonten en taal van het Noorden in grote mate overgenomen. Want, zonder enige twijfel heeft het Noorden zijn stempel gedrukt op de Nederlandse staat. In hun dialect en sommige hardnekkige gewoonten zijn ze nog Zuiders gebleven. Vergeet niet: het dialect is niet alleen een taal, maar drukt ook een geestesgesteldheid uit.

Ja, maar dat is foutief. Holland is maar een deel van Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, maar dat is foutief. Holland is maar een deel van Nederland.

Dat zegt u. Maar de feiten wijzen in een andere richting. Zelfs de Nederlanders gebruiken de term 'Holland' om Nederland aan te duiden.

"Radiomaker en liedjesschrijver Jan de Cler is overleden. Dat maakte zijn familie woensdag bekend in een rouwadvertentie. De Cler, vooral bekend van het voetbalnummer Hup Holland Hup, overleed 23 februari op 93-jarige leeftijd.

De Cler (18 mei 1915) werkte als kunstschilder en illustrator voordat hij in de jaren veertig bij de KRO begon. Als chef amusementsprogramma's bedacht hij onder meer Negen Heit de Klok. Hiervoor schreef hij het lied De Familie Van Tutte. Hij werkte in de jaren die volgden mee aan talloze (cabaret)programma's voor de radio, schreef hoorspelen en teksten voor tv-programma's. Ook legde hij zich toe op het schrijven van liedjes voor onder anderen Johnny Jordaan en Wim Sonneveld.

Met het lied Hup Holland Hup, dat hij samen met Dico van de Meer schreef, oogstte hij nationaal succes.[b] Het nummer uit 1950 wordt nog altijd gezongen bij wedstrijden van het Nederlands Elftal. De Cler verzorgde in de rust en na afloop van voetbalwedstrijden een verslag op rijm."

http://www.youtube.com/watch?v=vQ4qh...eature=related

Of een variante die geen twijfel laat bestaan:
http://www.youtube.com/watch?v=6SmyGF5RUME&NR=1

En tot slot, alles wat hierboven al zo lang stelde in een notendop:
http://4.bp.blogspot.com/_2l_Y7CSNqL...olland_hup.jpg

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zegt u. Maar de feiten wijzen in een andere richting. Zelfs de Nederlanders gebruiken de term 'Holland' om Nederland aan te duiden.

"Radiomaker en liedjesschrijver Jan de Cler is overleden. Dat maakte zijn familie woensdag bekend in een rouwadvertentie. De Cler, vooral bekend van het voetbalnummer Hup Holland Hup, overleed 23 februari op 93-jarige leeftijd.

De Cler (18 mei 1915) werkte als kunstschilder en illustrator voordat hij in de jaren veertig bij de KRO begon. Als chef amusementsprogramma's bedacht hij onder meer Negen Heit de Klok. Hiervoor schreef hij het lied De Familie Van Tutte. Hij werkte in de jaren die volgden mee aan talloze (cabaret)programma's voor de radio, schreef hoorspelen en teksten voor tv-programma's. Ook legde hij zich toe op het schrijven van liedjes voor onder anderen Johnny Jordaan en Wim Sonneveld.

Met het lied Hup Holland Hup, dat hij samen met Dico van de Meer schreef, oogstte hij nationaal succes.[b] Het nummer uit 1950 wordt nog altijd gezongen bij wedstrijden van het Nederlands Elftal. De Cler verzorgde in de rust en na afloop van voetbalwedstrijden een verslag op rijm."

http://www.youtube.com/watch?v=vQ4qh...eature=related

Of een variante die geen twijfel laat bestaan:
http://www.youtube.com/watch?v=6SmyGF5RUME&NR=1

En tot slot, alles wat hierboven al zo lang stelde in een notendop:
http://4.bp.blogspot.com/_2l_Y7CSNqL...olland_hup.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=6SmyGF5RUME&NR=1

Het 'beesjie' waarover sprake in het lied is Nederland, maar wel degelijk tevens benoemd als 'Holland'. Zo wordt het gepercipieerd. Tot spijt van wie het benijdt en helaas voor sommigen alhier.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja, maar dat is foutief. Holland is maar een deel van Nederland.

Sommige Belgen zijn en beetje dom en leren het nooit.

[Ambiorix]

Holland verhoudt zich tot Nederland, als Engeland tot UK.

Niet alleen in politieke verhoudingen, ook in naamgeving, interpretatie etc

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Holland verhoudt zich tot Nederland, als Engeland tot UK.

Niet alleen in politieke verhoudingen, ook in naamgeving, interpretatie etc

Dat mag in uw ogen wel zo zijn. En bestuurlijk is dat zeker het geval. Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn blijkbaar, zeker niet als ik de supportersliedjes zo hoor. En dat is toch het percipiëren, het aanvoelen van de doorsnee bevolking.

Immers: 'Hup Holland Hup' = 'Hup Nederland Hup'.

Hier kan niet de minste twijfel over bestaan. Sommigen zullen dat nooit toegeven natuurlijk. Wel, zij dwalen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat mag in uw ogen wel zo zijn. En bestuurlijk is dat zeker het geval. Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn blijkbaar, zeker niet als ik de supportersliedjes zo hoor. En dat is toch de het percipiëring van de doorsnee bevolking.

Immers: 'Hup Holland Hup' = 'Hup Nederland Hup'.

Hier kan niet de minste twijfel over bestaan.

awel, in de UK stelt men zélf soms ook england gelijk met de rest, hoewel dat eigelijk niet juist is.

en de laatste jaren zelfs niet meer politiek correct kweet nu niet of dat ook zo is in Nederland

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

awel, in de UK stelt men zélf soms ook england gelijk met de rest, hoewel dat eigelijk niet correct is.

Ja maar we hebben het hier over Holland als benaming voor Nederland. En heel veel Nederlanders hebben daar volstrekt geen problemen mee. Zij zingen het zelfs uit volle borst, zij beamen met volle overtuiging, uit de grond van hun hart, met heel hun ziel én in het buitenland dat Holland hetzelfde is als Nederland. Wie zijn wij dat om dat tegen te spreken?

Beluister maar opnieuw het lijflied van de Nederlanders ofte Hollanders:

http://www.youtube.com/watch?v=6SmyGF5RUME&NR=1

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Holland verhoudt zich tot Nederland, als Engeland tot UK.

Niet alleen in politieke verhoudingen, ook in naamgeving, interpretatie etc

Hebt U de Hollandse familienamen al eens met de Vlaams/Belgische vergeleken ?

Ik kan me niet voorstellen dat er Belgen zijn met dezelfde belachelijke familienamen dan de Hollanders......

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Sommige Belgen zijn en beetje dom en leren het nooit.

http://www.youtube.com/watch?v=6SmyGF5RUME&NR=1

Ik weet wie hier de dommerik is. Niet de supporters in ieder geval. Maar dezen die halstarrig weigeren de realiteit in te zien. En in dit geval bent u dat.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Holland verhoudt zich tot Nederland, als Engeland tot UK.

Niet alleen in politieke verhoudingen, ook in naamgeving, interpretatie etc

De Schotten moet je geen Engelsen noemen en de Limburgers geen Hollanders.
Veel Belgen snappen dit nog niet. Misschien door gebrekkig onderwijs?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Schotten moet je geen Engelsen noemen en de Limburgers geen Hollanders.
Veel Belgen snappen dit nog niet. Misschien door gebrekkig onderwijs?

Dat moet u nu juist zeggen zeggen. Volgens een enquête in bij eerste jaarsstudenten in Leiden:

"- De Vrede van Münster, die in 1648 een einde maakte aan de Tachtigjarige Oorlog, is bij de helft van de mannelijke en driekwart van de vrouwelijke studenten geheel onbekend.
-Tachtig van de tweehonderd studenten weten niet wat onder de Zuiderzeewerken moet worden verstaan.
-Ongeveer hetzelfde aantal staat met de mond vol tanden bij het begrip genocide.
-'Multatuli, beroemd boek, geschreven door Max Havelaar (!).
-De meeste eerstejaars weten niet wat de begrippen homeostase, endoscopie en afasie inhouden.
-De meerderheid weet niet wat de Statenvertaling is.
-Vertel over de Beeldenstorm. 'In het begin van de 20ste eeuw, toen iedereen genoeg had van de kerk en zijn rijkdom.
-enz, enz. "

Hét excuus.
Een studente schreef aan het einde van haar werk verwijtend: ''U denkt zeker dat wij tijd en geld hebben om de krant te lezen''.


Heerlijk zulk antwoord. En dat zijn dan beginnende universiteitsstudenten. Arm Nederland.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Schotten moet je geen Engelsen noemen en de Limburgers geen Hollanders.

klopt; en het is ook niet correct om dat te doen.

Wat ik gewoon wou zeggen, de engelsen veralgemenen zichzelf soms met UK, de hollanders doen dat met Nederland.

In het buitenland wordt dikwijls gerefereerd naar UK als "england", en naar Nederland als "holland".

Dus dat werkt in beide richtingen. In feite heeft dat te maken met kern-periferie tegenstellingen in het land.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

klopt; en het is ook niet correct om dat te doen.

Wat ik gewoon wou zeggen, de engelsen veralgemenen zichzelf soms met UK, de hollanders doen dat met Nederland.

In het buitenland wordt dikwijls gerefereerd naar UK als "england", en naar Nederland als "holland".

Dus dat werkt in beide richtingen. In feite heeft dat te maken met kern-periferie tegenstellingen in het land.

Dat moet u dan maar gaan zeggen tegen het legertje Nederlandse supporters van de Nederlandse ploeg, oerechte Nederlanders dus, wanneer ze zingen van Hup Holland Hup.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

klopt; en het is ook niet correct om dat te doen.

Wat ik gewoon wou zeggen, de engelsen veralgemenen zichzelf soms met UK, de hollanders doen dat met Nederland.

In het buitenland wordt dikwijls gerefereerd naar UK als "england", en naar Nederland als "holland".

Dus dat werkt in beide richtingen. In feite heeft dat te maken met kern-periferie tegenstellingen in het land.

Zoals Belgie in veel landen ook Brussel wordt genoemd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Zoals Belgie in veel landen ook Brussel wordt genoemd.

Een andere benadering van Holland = Nederland.

http://www.youtube.com/watch?v=f1OyaQGFx24&NR=1

Een hele eigentijdse versie van Holland = Nederland.
http://www.youtube.com/watch?v=TIpx1OMUPcw&NR=1

In deze versie is 'Holland ' zelfs heel duidelijk omschreven, namelijk:
'van Friesland tot Limburg, van heide tot zee'.

Duidelijker kan het niet.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat moet u nu juist zeggen zeggen. Volgens een enquête in bij eerste jaarsstudenten in Leiden:

"- De Vrede van Münster, die in 1648 een einde maakte aan de Tachtigjarige Oorlog, is bij de helft van de mannelijke en driekwart van de vrouwelijke studenten geheel onbekend.
-Tachtig van de tweehonderd studenten weten niet wat onder de Zuiderzeewerken moet worden verstaan.
-Ongeveer hetzelfde aantal staat met de mond vol tanden bij het begrip genocide.
-'Multatuli, beroemd boek, geschreven door Max Havelaar (!).
-De meeste eerstejaars weten niet wat de begrippen homeostase, endoscopie en afasie inhouden.
-De meerderheid weet niet wat de Statenvertaling is.
-Vertel over de Beeldenstorm. 'In het begin van de 20ste eeuw, toen iedereen genoeg had van de kerk en zijn rijkdom.
-enz, enz. "

Hét excuus.
Een studente schreef aan het einde van haar werk verwijtend: ''U denkt zeker dat wij tijd en geld hebben om de krant te lezen''.


Heerlijk zulk antwoord. En dat zijn dan beginnende universiteitsstudenten. Arm Nederland.

Het geschiedenis-onderwijs is ook in Nederland een aantal jaren slecht geweest.
Toch weten de meese Nederlanders wel het verschil tussen Brussel en Belgie,
terwijl de meeste Belgen niet het verschil weten tussen Holland en Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het geschiedenis-onderwijs is ook in Nederland een aantal jaren slecht geweest.
Toch weten de meese Nederlanders wel het verschil tussen Brussel en Belgie,
terwijl de meeste Belgen niet het verschil weten tussen Holland en Nederland.

Dat is dan maar juist hetzelfde als een heel pak Nederlanders als ik het allemaal zo hoor. En zo te horen bent u wel in de minderheid met uw standpunt.

Het Nederlandse supportersliedje speekt van Holland als:

'van Friesland tot Limburg, van heide tot zee'.

Volgens mij lijkt dat gebied verdacht veel op Nederland.