Nederlandse politici gaan Europa uit de weg

[willem1940NLD]

Kom maar op met die stembus, ik heb er wel zin in.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Kom maar op met die stembus, ik heb er wel zin in.

Goedzo Willem, de juiste democratische en Europese spirit.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Belgen durven een discussie over de EU niet aan.
Ze hebben al genoeg problemen met zichzelf.
Verhofstadt ziet Belgie als het grote voorbeeld voor Europa, daarom zwijgen de media over de EU verkiezingen en de bevoegdheden van Brussel,

Klopt niet helemaal. Zowat alle belgische politici geven toe dat belgië zo niet verder kan. Maar de 'klassieken' zien in de EU 'de oplossing van het belgische probleem'. I.e. onmogelijk om met twee in een land te leven. Laten we dan alle beslissingsbevoegdheden overdragen aan een bureaucratie met nog veel meer spelers.

En het zijn niet enkel de 'klassieken' die zo redeneren, de N-VA bijvoorbeeld heeft een erg gelijkaardige redenering, zij het dat zij iets meer bevoegdheden in VL willen houden.

De enige eu-sceptische partij is het VB. Al de anderen zien er de oplossing in van het 'belgische probleem'. Vandaar dat er ook weinig discussie rond is. Als ook die strohalm wegvalt...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Klopt niet helemaal. Zowat alle belgische politici geven toe dat belgië zo niet verder kan. Maar de 'klassieken' zien in de EU 'de oplossing van het belgische probleem'. I.e. onmogelijk om met twee in een land te leven. Laten we dan alle beslissingsbevoegdheden overdragen aan een bureaucratie met nog veel meer spelers.

En het zijn niet enkel de 'klassieken' die zo redeneren, de N-VA bijvoorbeeld heeft een erg gelijkaardige redenering, zij het dat zij iets meer bevoegdheden in VL willen houden.

De enige eu-sceptische partij is het VB. Al de anderen zien er de oplossing in van het 'belgische probleem'. Vandaar dat er ook weinig discussie rond is. Als ook die strohalm wegvalt...

Het aardige van Europa is dat er geen meerderheid bestaat. Europa bestaat uit minderheden. Niemand kan dominant zijn. De grootste EU-landen kunnen niet overheersen. Bovendien hebben de groten onderling ook weer belangentegenstellingen. Wensen kunnen alleen worden verwezenlijkt door concessies te doen aan anderen. Het is zelfs zo dat minderheden in sommige landen zich gesterkt voelen door de EU, zoals in Belgique of Spanje (Baskenland). Ze voelen zich niet langer een minderheid overheerst door een meerderheid, maar een minderheid temidden van alle andere minderheden.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Klopt niet helemaal. Zowat alle belgische politici geven toe dat belgië zo niet verder kan. Maar de 'klassieken' zien in de EU 'de oplossing van het belgische probleem'. I.e. onmogelijk om met twee in een land te leven. Laten we dan alle beslissingsbevoegdheden overdragen aan een bureaucratie met nog veel meer spelers.

En het zijn niet enkel de 'klassieken' die zo redeneren, de N-VA bijvoorbeeld heeft een erg gelijkaardige redenering, zij het dat zij iets meer bevoegdheden in VL willen houden.

De enige eu-sceptische partij is het VB. Al de anderen zien er de oplossing in van het 'belgische probleem'. Vandaar dat er ook weinig discussie rond is. Als ook die strohalm wegvalt...

U heeft gelijk.
Belgie heeft zijn tijd gehad en alleen Europa blijft nog over.

Toch blijft het vreemd, dat er geen enkele aandacht bestaat voor EU verkiezingen.
Voor Belgie kan dat ,omdat de burgers verplicht zijn om te stemmen.
In ander landen, zoals Nederland, is het een lachertje dat er verkiezingen zijn met zo weinig aandacht en zo'n geringe opkomst.
Mijn mening is ,dat bij een opkomst onder 50% ,de verkiezingen ongeldig moeten zijn.

Heel dit circus, maakt nog een duidelijk, dat het EU parlement minachting heeft voor de bevolking.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Grootste bezwaren tegen Brussel
* te veel regels en bemoeizucht
* te veel geldverspilling ,zoals reizend circus
* te Frans ,d.w.z lobbyisten uit een richting.
* te onduidelijk over bevoegdheden van de Unie en de Natiestaten.
* te weinig democratisch

Sarkozy als keizer van de EU ?
Ik dacht het niet.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het aardige van Europa is dat er geen meerderheid bestaat. Europa bestaat uit minderheden. Niemand kan dominant zijn. De grootste EU-landen kunnen niet overheersen.
.

De as Parijs-Berlijn lijkt mij anders behoorlijk dominant binnen de EU. Vooral de Fransen slagen erin om onevenredige voordelen uit de EU te halen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De as Parijs-Berlijn lijkt mij anders behoorlijk dominant binnen de EU. Vooral de Fransen slagen erin om onevenredige voordelen uit de EU te halen.

Was. In de verleden tijd. Als Turkije bij de EU komt, wordt het nog weer minder.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Klopt niet helemaal. Zowat alle belgische politici geven toe dat belgië zo niet verder kan. Maar de 'klassieken' zien in de EU 'de oplossing van het belgische probleem'. I.e. onmogelijk om met twee in een land te leven. Laten we dan alle beslissingsbevoegdheden overdragen aan een bureaucratie met nog veel meer spelers.

En het zijn niet enkel de 'klassieken' die zo redeneren, de N-VA bijvoorbeeld heeft een erg gelijkaardige redenering, zij het dat zij iets meer bevoegdheden in VL willen houden.

De enige eu-sceptische partij is het VB. Al de anderen zien er de oplossing in van het 'belgische probleem'. Vandaar dat er ook weinig discussie rond is. Als ook die strohalm wegvalt...

U hebt schijnbaar toch iets uit het oog verloren.

Binnen ons België is VB zowat de enige eu-Sceptische partij, maar hoe zit dat binnen de andere lidstaten? Wat als morgen België door de knieën gaat en het een afzonderlijk Wallonië en Vlaanderen wordt. Hoe sterk zal Het VB vertegenwoordigt zijn in dat nieuwe Vlaanderen? De vraag wordt dan niet, "Zal EU Vlaanderen erkennen als... maar zal Vlaanderen de EU aanvaarden of stuurt het aan op een Zwitsers model?

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Mensen vinden Europa inefficiënt, maar wanneer ze een grondwet voorgeschoteld krijgen die het efficiënter maakt en niet zozeer machtiger, zeggen ze ''Nee''. Het schoolvoorbeeld van de ezel die zijn handen voor zijn oren houdt en steevast bij zijn punt blijft.

LOL , het probleem met die grondwet was dat hij niet leesbaar was en is !! En dat hetgeen we er wel van weten ronduit slecht is.

En europe wordt niet democratisch maar is een dictatuur ... we mochten niet eens stemmen over dat gedrocht. En waar men wel mocht stemmen stemde men "nee" maar ja blijkbaar mag dat niet dus wordt het toch goedgekeurd ... waar zie jij democratie ??

Ik wil een grondwet die iedereen met een normaal IQ kan lezen en verstaan en dan spreken we opnieuw, maar tot dan ben ik absoluut tegen. Er is trouwens niemand die gans dat document heeft gelezen en die het begrijpt.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De as Parijs-Berlijn lijkt mij anders behoorlijk dominant binnen de EU. Vooral de Fransen slagen erin om onevenredige voordelen uit de EU te halen.

Dat kan Belgie ook, maar we hebben een zwakke regering die nooit wat wil doen. Als je een 1ste minister en regering hebt die zich hard opstellen tegen de EU dan kan er vanalles maar ja Belgie krijgt wat centjes toegestopt en in ruil daarvoor slikt onze regering alles wat dictatuur europa ons oplegt.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De vraag wordt dan niet, "Zal EU Vlaanderen erkennen als... maar zal Vlaanderen de EU aanvaarden of stuurt het aan op een Zwitsers model?

Wat bedoel je met een 'Zwitsers model'?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat je de huidige status van Zwitserland prefereert. Een situatie waar Zwitserland wegens zijn economische situatie grotendeels het Europese acquis communautaire implementeert, maar waarbij het geen inspraak heeft. Zwitserland is in het kader van Schengen zelfs al verder gegaan met het vrij verkeer van burgers uit andere EU-landen dan een aantal EU-landen zelf.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat bedoel je met een 'Zwitsers model'?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat je de huidige status van Zwitserland prefereert. Een situatie waar Zwitserland wegens zijn economische situatie grotendeels het Europese acquis communautaire implementeert, maar waarbij het geen inspraak heeft. Zwitserland is in het kader van Schengen zelfs al verder gegaan met het vrij verkeer van burgers uit andere EU-landen dan een aantal EU-landen zelf.

Probeer aub niet spitsvondig te zijn; natuurlijk gaat het om de in Zwitserland wèl doorgevoerde DEMOCRATIE. Trefwoord: Referendum.

[Derk de Tweede]

Fuck the EU
http://www.trouw.nl/archief/article1316432.ece

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Probeer aub niet spitsvondig te zijn; natuurlijk gaat het om de in Zwitserland wèl doorgevoerde DEMOCRATIE. Trefwoord: Referendum.

Beste Willem, ik ben nu eenmaal spitsvondig. Niet dat ik het zelf altijd zo leuk vind.

Maar het probleem blijft bestaan. Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. En stel dat FdW het premierschap krijgt. Hij voert referenda in. Wat kan hij doen in Europees verband? Hij kan het voorbeeld van Zwitserland volgen: de burgers laten stemmen over deelname aan de EU. Formeel kan Vlaanderenland dan onafhankelijk worden, net als Zwitserland, maar dan komt het in dezelfde positie te verkeren als Zwitserland. Of Vlaanderen neemt wel deel aan de EU. Maar Vlaanderen kan de EU geen referenda opdringen. Waar blijf je dan met je referenda?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Beste Willem, ik ben nu eenmaal spitsvondig. Niet dat ik het zelf altijd zo leuk vind.

Maar het probleem blijft bestaan. Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. En stel dat FdW het premierschap krijgt. Hij voert referenda in. Wat kan hij doen in Europees verband? Hij kan het voorbeeld van Zwitserland volgen: de burgers laten stemmen over deelname aan de EU. Formeel kan Vlaanderenland dan onafhankelijk worden, net als Zwitserland, maar dan komt het in dezelfde positie te verkeren als Zwitserland. Of Vlaanderen neemt wel deel aan de EU. Maar Vlaanderen kan de EU geen referenda opdringen. Waar blijf je dan met je referenda?

Je draait om de pot heen, mogelijk afgekeken van "politici" die graag als zogenaamd antwoord een eigen, nauwelijks-gerelateerd verhaal afsteken.

Het Zwitsers Systeem is democratie en zolang de hele EU niet dat model ten volle overneemt is de EU niet democratisch.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je draait om de pot heen, mogelijk afgekeken van "politici" die graag als zogenaamd antwoord een eigen, nauwelijks-gerelateerd verhaal afsteken.

Het Zwitsers Systeem is democratie en zolang de hele EU niet dat model ten volle overneemt is de EU niet democratisch.

Insgelijks, ik vind dat jij om de pot heendraait.
Oké, Zwitserland is democratisch. Maar wat schieten de Zwitsers ermee op? Ze voeren grotendeels EU-wetgeving in (bericht #32). Is een paar procent vrije beleidsruimte te prefereren boven meebeslissen in EU-verband?

Jij suggereert dat we niet aan de EU moeten meedoen zolang die niet 'democratisch' is. Zo werkt de wereld niet. Er bestaat een structuur: de EU. Daar doe je aan mee of niet. Dat hangt af van de voordelen die je erin ziet. Als je erin zit, kan je proberen de EU democratischer te maken. Dat lukt niet als je er buiten staat.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Insgelijks, ik vind dat jij om de pot heendraait.
Oké, Zwitserland is democratisch. Maar wat schieten de Zwitsers ermee op? Ze voeren grotendeels EU-wetgeving in (bericht #32). Is een paar procent vrije beleidsruimte te prefereren boven meebeslissen in EU-verband?

Jij suggereert dat we niet aan de EU moeten meedoen zolang die niet 'democratisch' is. Zo werkt de wereld niet. Er bestaat een structuur: de EU. Daar doe je aan mee of niet. Dat hangt af van de voordelen die je erin ziet. Als je erin zit, kan je proberen de EU democratischer te maken. Dat lukt niet als je er buiten staat.

Ik "suggereer" niks van wel-of-niet-meedoen, vind alleen dat de EU opzettelijk anti-democratisch is opgezet en dat het régentaille voor het Referendum zo bang is als een paus voor de pil.

De wal zal het schip keren.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat bedoel je met een 'Zwitsers model'?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat je de huidige status van Zwitserland prefereert. Een situatie waar Zwitserland wegens zijn economische situatie grotendeels het Europese acquis communautaire implementeert, maar waarbij het geen inspraak heeft. Zwitserland is in het kader van Schengen zelfs al verder gegaan met het vrij verkeer van burgers uit andere EU-landen dan een aantal EU-landen zelf.

Wat hebben jullie toch altijd met dat vrij verkeer te doen. Het is daar zo vrij als tien landen waar het niet vrij is. Stickerke op je ruit plakken of ge komt er niet in. Dat is al heel vrij he, en braafjes vertragen aan de grens en heel dikwijls op zij onder het afdakje gaan wachten tot ge toestemming krijgt om door te rijden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Beste Willem, ik ben nu eenmaal spitsvondig. Niet dat ik het zelf altijd zo leuk vind.

Maar het probleem blijft bestaan. Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt. En stel dat FdW het premierschap krijgt. Hij voert referenda in. Wat kan hij doen in Europees verband? Hij kan het voorbeeld van Zwitserland volgen: de burgers laten stemmen over deelname aan de EU. Formeel kan Vlaanderenland dan onafhankelijk worden, net als Zwitserland, maar dan komt het in dezelfde positie te verkeren als Zwitserland. Of Vlaanderen neemt wel deel aan de EU. Maar Vlaanderen kan de EU geen referenda opdringen. Waar blijf je dan met je referenda?

We hebben zoveel behoefte aan de EU als aan de stank van de kattenbak.