Wie zit er in onze gevangenissen? - Pagina 2

Knipp · 1 mei 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dan zeggen de cijfers dus gewoon wat eigenlijk al jarenlang geweten is, en wel dat moslims een onevenredig groot deel van de gevangenispopulaties uitmaken. Van 3,5 tot wel 8 x meer dan op basis van het gemiddelde normaal zou zijn.

Sure.

Een beetje zoals dit forum dus.

3,5 x meer bashbash en 8 x meer zelfverblinding binnen dit forum dan op basis van de rest v d wereld 'normaal' zou zijn

circe · 1 mei 2009, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

't Is nu wel duidelijk dat jij je wensen voor werkelijkheid neemt.

welke wens?

Knipp · 1 mei 2009, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

welke wens?

Waarom blijf jij beweren dat de helft v d gevangenispopulatie bestaat uit moslims, en wel op grond van niet meer dan één artikeltje ?
En met volstrekt voorbijgaan aan alle hier geposte cijfers die je tegenspreken ?
En waarom stel jij het voor alsof dit een goed bewaard geheim is ?

Plak er zelf es een naam op ?
Hoe noem je zoiets ?

Enfin, je doet maar. Maar ik haak af in deze draad.
Vind het niet ernstig discuteren zo.

circe · 1 mei 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Waarom blijf jij beweren dat de helft v d gevangenispopulatie bestaat uit moslims, en wel op grond van niet meer dan één artikeltje ?
En met volstrekt voorbijgaan aan alle hier geposte cijfers die je tegenspreken ?
En waarom stel jij het voor alsof dit een goed bewaard geheim is ?

Plak er zelf es een naam op ?
Hoe noem je zoiets ?

Enfin, je doet maar. Maar ik haak af in deze draad.
Vind het niet ernstig discuteren zo.

ga eens bij DS reclameren hé.

Ik heb nog nergens cijfers gezien gebaseerd op religieuze overtuigingen, behalve in dat artikel. Kan er ook niet aan doen dat het voor jou onaangenaam nieuws is.

Mambo · 1 mei 2009, 18:57

Je moet gevangenis cijfers volgens afkomst ook regionaal bekijken.
En arrest-huizen naast gevangenissen zetten.
In arrest-huizen zijn ze duidelijk in de meerderheid. Wanneer men nadien in een gevangenis geplaatst wordt (een arrest-huis is bv nieuwe wandeling, vorst..) kan het regionaal nogal verschillen.

Dajjal · 1 mei 2009, 19:35

Alle Marokkanen, Turken, Algerijnen, oostblokkers.... Hun straf laten uitzitten in het moederland. Opeens veel meer plaats !

prins karel · 1 mei 2009, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Alle Marokkanen, Turken, Algerijnen, oostblokkers.... Hun straf laten uitzitten in het moederland. Opeens veel meer plaats !

Ik zou het liever anders formuleren
Iedereen zijn straf laten uitzitten in zijn land van herkomst
Komt op hetzelfde neer maar klinkt iets netter

en inderdaad, opeens veel meer plaats !

Dajjal · 1 mei 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door prins karel

Ik zou het liever anders formuleren
Iedereen zijn straf laten uitzitten in zijn land van herkomst
Komt op hetzelfde neer maar klinkt iets netter

en inderdaad, opeens veel meer plaats !

Tja... "Netjes" om maar niemand op zijn tenen te trappen is niet echt mijn stijl

Maar gelijk heb je !

Garry · 1 mei 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door prins karel

9000 gevangenen en grof weg 50% moslims

En ik die dacht dat islam een vredelievende godsdienst was
Ik zal mijn mening moeten herzien

Je moet dat dan nog eens percentsgewijs bekijken. Wanneer men beweert dat er slechts een 300.000 allochtonen zijn op 10.000.000 zou je de zelfde percentage moeten terug vinden in de gevangenissen zijnde 3 %.

Laat ons nu nog veronderstellen dat het aantal allochtonen 3 maal hoger ligt dan wat er beweert wordt, 900.000 dus. Dan zou de verhouding om en bij de 9 % moeten liggen. Ver van 50 % dus en zelfs die 50 % is met zijn haar gesleurd.

artisjok · 1 mei 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ga eens bij DS reclameren hé.

Ik heb nog nergens cijfers gezien gebaseerd op religieuze overtuigingen, behalve in dat artikel. Kan er ook niet aan doen dat het voor jou onaangenaam nieuws is.

Heb je de cijfers niet gezien die Knipp gaf?

Je was deze keer wel zeer gedienstig om jouw bron te linken.
Als iemand je bron vraagt, antwoordt je veelal iets in de aard van "Ik ben je secretaresse niet"

Mahalingam · 1 mei 2009, 20:58

Ja zo ken ik nog een gegoogel met getallen.
Op de TV vertelden de justitie/politie woordvoerders van NRW dat 1 op de 4 gevangen en niet-Duitser is. Even later werd de kijkers verteld dat van de bevolking van de NRW 25% een migratie-achtergrond heeft.
Aan de kijker werd overgelaten de juiste conclusie te trekken.

Mij kanttekening: de categorie niet-Duitser en die 'met migratie-achtergrond overlappen slechts zeer gedeeltelijk.
Migratie achtergrond heb je in Duitsland als een voorouder van je na 1954 in Duitsland is komen te wonen.

Jantje · 2 mei 2009, 08:18

[quote=De schoofzak;4082671]Ja, 't is goed jong.
Dat van die frituuruitbaters en hun majonaize was maar een grapje.

Ik gaf dan ook enkel de uitleg waarom die zo duur is,

Gij weet er presies veel van.
Vertel ons dan eens welke de minimum straf is die op een misdrijf moet staan, eer er voorlopige hechtenis mag uitgesproken worden door de onderzoeksrechter.
En herhaal dan nog maar eens welke van de zaken die jij opsomt, daarvoor in aanmerking komt.

Er bestaan geen regel van minimum straf voor het bepalen van voorarrest, enkel de regel of de kans bestaat op gaan lopen, een gevaar voor de maatschappij, een gevaar om als getuigen beïnvloed te worden,

Je hoeft dus zelfs geen verdachte te zijn, ook als kroongetuigen kan je een tijd in voorarrest gehouden worden.

Hebt ge liever dat pedofielen, verkrachters of zelfs ordinaire overvallers in de buurt van het slachtoffer blijven hangen in afwachting van hun proses?
In veel gevallen is er slechts een vermoeden van envaak worden er verschillende vermoedelijke daders tegelijk vastgehouden, terwijl er slechts 1 dader is
Of zijt de voorstander van misdadigers die hun finansieel vermogen nog moeten kunnen verbergen, zoals die gast die daar in Antwerpen voor Assisen staat momenteel. Zijn slachoffers zullen maar ziekenhuisrekeningen betalen en sukkelen als levenslang verlamde, op eigen kosten ...

Een betere wereldwijde samenwerking van de justitie's is inderdaad wenselijk, plus het op effen van het bankgeheim wereldwijd.

Kent gij zo iemand met zijn voortuinmuurtje? Of kent gij iemand die vervangende gevangenisstraf heeft uitgezeten?
Ja,ik ken mensen die hebben gezetten voor en auto-ongeval met enkel stoffelijke schade, en ik mensen een vervangende straf hebben uitgezetten.
Aai dont tink so.

Kom niet af met gehoord van de kaffeebaas zijn kuisvrouw haar buur zijn schoonzus.

Kan deze mensen hun naam en adres hier wel niet doorgeven als bewijs, want dan komen ze mij hier halen om in den bak te steken.

Als dat zo zou zijn, wat ik betwijfel, zitten ze dan misschien niet op hun plaats daar?

Rare gedachte gang, een Chileen die in Chili veroordeeld word wegens moord of verkrachting die niet in de Chileense gevangenis thuis hoort, maar hier zijn straf mag uitzitten, omdat hij naar hier is kunnen vluchten.

Et alors?

Gevangenissen dienen om veroordeelden en gevaren voor de samenleving in op te sluiten, niet om de politie en de onderzoeksrechter het gemakkelijker te maken om getuigen te kunnen verhoren.

De schoofzak · 2 mei 2009, 10:51

[quote=Jantje;4084050]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

...
Gij weet er presies veel van.
Vertel ons dan eens welke de minimum straf is die op een misdrijf moet staan, eer er voorlopige hechtenis mag uitgesproken worden door de onderzoeksrechter.
En herhaal dan nog maar eens welke van de zaken die jij opsomt, daarvoor in aanmerking komt.

Er bestaan geen regel van minimum straf voor het bepalen van voorarrest, enkel de regel of de kans bestaat op gaan lopen, een gevaar voor de maatschappij, een gevaar om als getuigen beïnvloed te worden,

Je hoeft dus zelfs geen verdachte te zijn, ook als kroongetuigen kan je een tijd in voorarrest gehouden worden.

...

Ah ja?

en dit dan:

Citaat:

20 JULI 1990.—WET BETREFFENDE DE VOORLOPIGE HECHTENIS

...

HOOFDSTUK III - Het bevel tot aanhouding
Art. 16. § 1. Slechts in geval van volstrekte noodzakelijkkheid voor de openbare veiligheid en indien het feit voor de verdachte een correctionele hoofdgevangenisstraf van een jaar of een zwaardere straf tot gevolg kan hebben, kan de onderzoeksrechter een bevel tot aanhouding verlenen.
...

Ik ben geen jurist. Ik weet dat ik er maar heel weinig van weet.
Maar wat ik er van weet, kan ik bewijzen.

En ik hou niet van lullers, toogpraters ... tenzij we beiden weten dat we aan't zuipen zijn en het dus niet veel belang heeft.

Dus hiermee: "je krijgt mijn schoen naar je kop gegooid".

artisjok · 2 mei 2009, 12:46

Waarom zaten die heren van het lappersfortbos die, voedsel gestolen hadden uit de afvalbak, dan weken in voorarrest?

Zowat 1 op 3 gevangenen zitten er in voorarrest.
Ik vind dat niet meer normaal.

Savatage · 2 mei 2009, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zaten die heren van het lappersfortbos die, voedsel gestolen hadden uit de afvalbak, dan weken in voorarrest?

Als ze niets gestolen hadden en zich gewoon aan de regels hielden zoals iedereen dan zaten ze niet in de bak.

artisjok · 2 mei 2009, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Als ze niets gestolen hadden en zich gewoon aan de regels hielden zoals iedereen dan zaten ze niet in de bak.

De vraag was :
Waarom zaten ze weken in voorarrest?

Savatage · 2 mei 2009, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De vraag was :
Waarom zaten ze weken in voorarrest?

Omdat ons justitiestelsel achterloopt zeker?

artisjok · 2 mei 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Omdat ons justitiestelsel achterloopt zeker?

Heeft er niets mee te maken.
Las je niet wat De schoofzak citeerde?

"20 JULI 1990.—WET BETREFFENDE DE VOORLOPIGE HECHTENIS

...

HOOFDSTUK III - Het bevel tot aanhouding
Art. 16. § 1. Slechts in geval van volstrekte noodzakelijkkheid voor de openbare veiligheid en indien het feit voor de verdachte een correctionele hoofdgevangenisstraf van een jaar of een zwaardere straf tot gevolg kan hebben, kan de onderzoeksrechter een bevel tot aanhouding verlenen.
... "

De schoofzak · 2 mei 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zaten die heren van het lappersfortbos die, voedsel gestolen hadden uit de afvalbak, dan weken in voorarrest?

...

Misschien een soort van karantaine tegens varkenspest ??

Drugs? Slagen aan de polies? Andere diefstallen, al dan niet uit dat warenhuis, hun afval illegaal lozen, sosiale fraude ...???

(Waarom in hemelsnaam vraagt ge dat aan mij? Ik ben nog nooit in dat bos geweest. Maar als ge denkt dat ik zo'n open doelkans laat liggen, dan zijt ge er nevens.)

artisjok · 2 mei 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Misschien een soort van karantaine tegens varkenspest ??

Drugs? Slagen aan de polies? Andere diefstallen, al dan niet uit dat warenhuis, hun afval illegaal lozen, sosiale fraude ...???

(Waarom in hemelsnaam vraagt ge dat aan mij? Ik ben nog nooit in dat bos geweest. Maar als ge denkt dat ik zo'n open doelkans laat liggen, dan zijt ge er nevens.)

Neen, er waren geen andere feiten. Enkel diefstal van voedsel uit de afvalbak.

Ik vraag het jou omdat je er blijkbaar aan twijfelt dat er veel te veel volk in voorarrest zit. Dat er toch nu en dan misbruik wordt gemaakt van het voorarrest.

1 mei 2009, 18:57	#25
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Je moet gevangenis cijfers volgens afkomst ook regionaal bekijken. En arrest-huizen naast gevangenissen zetten. In arrest-huizen zijn ze duidelijk in de meerderheid. Wanneer men nadien in een gevangenis geplaatst wordt (een arrest-huis is bv nieuwe wandeling, vorst..) kan het regionaal nogal verschillen. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

1 mei 2009, 19:35	#26
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Alle Marokkanen, Turken, Algerijnen, oostblokkers.... Hun straf laten uitzitten in het moederland. Opeens veel meer plaats ! __________________

1 mei 2009, 20:58	#31
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Ja zo ken ik nog een gegoogel met getallen. Op de TV vertelden de justitie/politie woordvoerders van NRW dat 1 op de 4 gevangen en niet-Duitser is. Even later werd de kijkers verteld dat van de bevolking van de NRW 25% een migratie-achtergrond heeft. Aan de kijker werd overgelaten de juiste conclusie te trekken. Mij kanttekening: de categorie niet-Duitser en die 'met migratie-achtergrond overlappen slechts zeer gedeeltelijk. Migratie achtergrond heb je in Duitsland als een voorouder van je na 1954 in Duitsland is komen te wonen. Laatst gewijzigd door Mahalingam : 1 mei 2009 om 20:58.

2 mei 2009, 08:18	#32
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	[quote=De schoofzak;4082671]Ja, 't is goed jong. Dat van die frituuruitbaters en hun majonaize was maar een grapje. Ik gaf dan ook enkel de uitleg waarom die zo duur is, Gij weet er presies veel van. Vertel ons dan eens welke de minimum straf is die op een misdrijf moet staan, eer er voorlopige hechtenis mag uitgesproken worden door de onderzoeksrechter. En herhaal dan nog maar eens welke van de zaken die jij opsomt, daarvoor in aanmerking komt. Er bestaan geen regel van minimum straf voor het bepalen van voorarrest, enkel de regel of de kans bestaat op gaan lopen, een gevaar voor de maatschappij, een gevaar om als getuigen beïnvloed te worden, Je hoeft dus zelfs geen verdachte te zijn, ook als kroongetuigen kan je een tijd in voorarrest gehouden worden. Hebt ge liever dat pedofielen, verkrachters of zelfs ordinaire overvallers in de buurt van het slachtoffer blijven hangen in afwachting van hun proses? In veel gevallen is er slechts een vermoeden van envaak worden er verschillende vermoedelijke daders tegelijk vastgehouden, terwijl er slechts 1 dader is Of zijt de voorstander van misdadigers die hun finansieel vermogen nog moeten kunnen verbergen, zoals die gast die daar in Antwerpen voor Assisen staat momenteel. Zijn slachoffers zullen maar ziekenhuisrekeningen betalen en sukkelen als levenslang verlamde, op eigen kosten ... Een betere wereldwijde samenwerking van de justitie's is inderdaad wenselijk, plus het op effen van het bankgeheim wereldwijd. Kent gij zo iemand met zijn voortuinmuurtje? Of kent gij iemand die vervangende gevangenisstraf heeft uitgezeten? Ja,ik ken mensen die hebben gezetten voor en auto-ongeval met enkel stoffelijke schade, en ik mensen een vervangende straf hebben uitgezetten. Aai dont tink so. Kom niet af met gehoord van de kaffeebaas zijn kuisvrouw haar buur zijn schoonzus. Kan deze mensen hun naam en adres hier wel niet doorgeven als bewijs, want dan komen ze mij hier halen om in den bak te steken. Als dat zo zou zijn, wat ik betwijfel, zitten ze dan misschien niet op hun plaats daar? Rare gedachte gang, een Chileen die in Chili veroordeeld word wegens moord of verkrachting die niet in de Chileense gevangenis thuis hoort, maar hier zijn straf mag uitzitten, omdat hij naar hier is kunnen vluchten. Et alors? Gevangenissen dienen om veroordeelden en gevaren voor de samenleving in op te sluiten, niet om de politie en de onderzoeksrechter het gemakkelijker te maken om getuigen te kunnen verhoren.

2 mei 2009, 12:46	#34
artisjok Banneling Geregistreerd: 9 februari 2008 Berichten: 32.057	Waarom zaten die heren van het lappersfortbos die, voedsel gestolen hadden uit de afvalbak, dan weken in voorarrest? Zowat 1 op 3 gevangenen zitten er in voorarrest. Ik vind dat niet meer normaal.