Groot Limburg - Pagina 55

liberalist_NL · 27 mei 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Nederlanders zijn erg geliefd in het merendeel van de wereld, uit eigen ervaring kan ik dat toch wel zeggen. Nu moet ik wel zeggen dat ik nooit naar oost-aziatische landen ben geweest, maar volgens mij zijn ze daar in het algemeen niet zo happig op blanken. Fransen en met name Engelsen hebben een hele slechte naam in het buitenland, niet de Nederlanders.

Alleen Japanners hebben een hekel aan blanken. Dat komt vanwege hun nog altijd bestaande superioriteitsgevoel.

Hollander · 27 mei 2009, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlanders zijn niet geliefd in de wereld. Nooit geweest. Waarschijnlijk komt dit omdat ze te hufterig zijn (de Japanners hadden het daar al over in de 17de eeuw) en te gierig.

wederom een schoolvoorbeeld van de feiten misinterpreteren. Ik twijfel er niet aan dat de Japanners de Hollanders hufterig hebben gevonden. Waarschijnlijk ook wel boers, onbehouwen, onbeschaafd en vies. (hoe zou u ruiken na 6 maanden op een retourschip?)

aan de andere kant, ze vonden de rest van de wereld minstens net zo hufterig. Zozeer zelfs dat ze zich volledig van de buitenwereld hebben afgezonderd, met uitzondering van de door hun zeer gewaardeerde contacten met de Hollanders. De rest van de wereld vonden ze kennelijk nét even hufteriger. Maar dat zegt u er niet bij.

U had er dan ook bij kunnen vermelden dat de Japanners schepen die binnen hun bereik kwamen die GEEN Hollandse vlag voeren linea recta naar de kelder jaagden. Maar ook dat zegt u er niet bij.

U zegt er ook niet bij dat de Japanners de bemanningen van de Hollandse schepen in de gaten hielden. Als ze Duitsers aantroffen (die klonken anders, maar leken qua uiterlijk vergelijkbaar) dan werd hen verteld dat dat dat Berg-Hollanders waren. Anders werden die geëxecuteerd. Dat feit achterwege laten kwam u zeker beter uit?

Ja, ZO hufterig vonden de Japanners de Hollanders. Zo hufterig dat wij dit jaar 400 jaar Nederlands-Japanse betrekkingen vieren. Wie kan dat zeggen?

system · 27 mei 2009, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wederom een schoolvoorbeeld van de feiten misinterpreteren. Ik twijfel er niet aan dat de Japanners de Hollanders hufterig hebben gevonden. Waarschijnlijk ook wel boers, onbehouwen, onbeschaafd en vies. (hoe zou u ruiken na 6 maanden op een retourschip?)

aan de andere kant, ze vonden de rest van de wereld minstens net zo hufterig. Zozeer zelfs dat ze zich volledig van de buitenwereld hebben afgezonderd, met uitzondering van de door hun zeer gewaardeerde contacten met de Hollanders. De rest van de wereld vonden ze kennelijk nét even hufteriger. Maar dat zegt u er niet bij.

U had er dan ook bij kunnen vermelden dat de Japanners schepen die binnen hun bereik kwamen die GEEN Hollandse vlag voeren linea recta naar de kelder jaagden. Maar ook dat zegt u er niet bij.

U zegt er ook niet bij dat de Japanners de bemanningen van de Hollandse schepen in de gaten hielden. Als ze Duitsers aantroffen (die klonken anders, maar leken qua uiterlijk vergelijkbaar) dan werd hen verteld dat dat dat Berg-Hollanders waren. Anders werden die geëxecuteerd. Dat feit achterwege laten kwam u zeker beter uit?

Ja, ZO hufterig vonden de Japanners de Hollanders. Zo hufterig dat wij dit jaar 400 jaar Nederlands-Japanse betrekkingen vieren. Wie kan dat zeggen?

Woord: hufterig (bijv. naamw., -)
Synoniem van hufterig: boers (overig.)
Synoniem van hufterig: lomp (overig.)
Synoniem van hufterig: onbehoorlijk (overig.)
Synoniem van hufterig: onbehouwen (overig.)
Synoniem van hufterig: onbeleefd (overig.)
Synoniem van hufterig: onbeschaafd (overig.)
Synoniem van hufterig: onbeschoft (overig.)
Synoniem van hufterig: ongemanierd (overig.)
Synoniem van hufterig: onhoffelijk (overig.)

Voor de Japanners zullen 1 of meerdere dezer synoniemen zeker van toepassing geweest zijn op de Hollanders.

De Hollanders werden in 'quarantaine' gehouden. Op een eiland. Op Deshima. Waar ze niet vanaf mochten komen.De korte Portugese aanwezigheid heeft veel meer sporen nagelaten in de Japanse samenleving dan de twee eeuwen dat de Hollanders er waren.

"In 1641 werden ze gedwongen hun handelspost in Hiroko te verlaten. De Japanners plaatste hen op het kunstmatige eilandje Deshima, in de haven van Nagasaki. Slechts een paar voetbalvelden groot, werd het als een gevangenis van de buitenwereld afgesloten. Een vervaarlijke poort met wachters voorkwam dat de roodharige barbaren Japan zouden betreden. Zelfs mochten overleden Hollanders niet op Japanse bodem begraven worden. Hun lijken kregen gewoonlijk een zeemans graf. Er verbleven een tiental Hollanders, een paar soldaten, een chirurgijn, met een opperkoopman van de VOC als baas. Japanners werkte er als bedienden en van de shogun kregen ze ook opdracht de buitenlanders te bespioneren. Japanse vrouwen werden om andere redenen toegelaten op het eiland. De Japanners vonden de meeste van deze Hollanders maar wilden.

Zo schreef er een over een bezoek aan Deshima;

"De vreselijk uitziende vreemdelingen, die sprekend op mensenetende monsters lijken, begrijpen onze taal niet. Zelfs het samenzijn met de aller laagste Japanner zal wel beter zijn dan met deze monstermensen." '

Henri1 · 27 mei 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En toch heeft Belgistan in het buitenland een slechter imago dan Nederland.

Dat beweer jij.

Moet je als Hollander eens aan de bak proberen te komen in Frankrijk.

liberalist_NL · 27 mei 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

"De vreselijk uitziende vreemdelingen, die sprekend op mensenetende monsters lijken, begrijpen onze taal niet. Zelfs het samenzijn met de aller laagste Japanner zal wel beter zijn dan met deze monstermensen." '

Dat gaat over alle blanken. De Nederlanders waren de eersten die ze ontmoetten.

liberalist_NL · 27 mei 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat beweer jij.

Moet je als Hollander eens aan de bak proberen te komen in Frankrijk.

Fransen zijn giftig behalve als je Frans spreekt. Alleen wat dat criterium betreft komen veel Nederlanders niet in aanmerking.

quercus · 27 mei 2009, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moet je als Hollander eens aan de bak proberen te komen in Frankrijk.

Is mogelijk. Maar dat is dan ook "la France". Dit land en zijn inwoners beschouwen zichzelf nog steeds veel te veel als de navel van de wereld. En onze Belgische Franstaligen volgen hen daarin heel gedwee. Wat de Fransen doorgaans ook onvoldoende beseffen is dat zij in de rest van Europa ook niet als buitengewoon sympathiek worden beschouwd. Vooral niet als het erop aankomt zich wat aan te passen aan andere culturen, en zeker niet als het over een andere taal gaat. Ook de Belgische Francofonen zijn in dat bedje ziek. Bij de deelnemers aan het beruchte snoepreisje van de Waalse politici aan de USA moest er zonodig een tolk aan het gezelschap toegevoegd worden. Maar ja, "la culture française is supérieure �* la culture anglo-saxonne, j'imagine?"

Hollander · 27 mei 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Woord: hufterig (bijv. naamw., -)
Synoniem van hufterig: boers (overig.)
Synoniem van hufterig: lomp (overig.)
Synoniem van hufterig: onbehoorlijk (overig.)
Synoniem van hufterig: onbehouwen (overig.)
Synoniem van hufterig: onbeleefd (overig.)
Synoniem van hufterig: onbeschaafd (overig.)
Synoniem van hufterig: onbeschoft (overig.)
Synoniem van hufterig: ongemanierd (overig.)
Synoniem van hufterig: onhoffelijk (overig.)

Voor de Japanners zullen 1 of meerdere dezer synoniemen zeker van toepassing geweest zijn op de Hollanders.

De Hollanders werden in 'quarantaine' gehouden. Op een eiland. Op Deshima. Waar ze niet vanaf mochten komen.De korte Portugese aanwezigheid heeft veel meer sporen nagelaten in de Japanse samenleving dan de twee eeuwen dat de Hollanders er waren.

"In 1641 werden ze gedwongen hun handelspost in Hiroko te verlaten. De Japanners plaatste hen op het kunstmatige eilandje Deshima, in de haven van Nagasaki. Slechts een paar voetbalvelden groot, werd het als een gevangenis van de buitenwereld afgesloten. Een vervaarlijke poort met wachters voorkwam dat de roodharige barbaren Japan zouden betreden. Zelfs mochten overleden Hollanders niet op Japanse bodem begraven worden. Hun lijken kregen gewoonlijk een zeemans graf. Er verbleven een tiental Hollanders, een paar soldaten, een chirurgijn, met een opperkoopman van de VOC als baas. Japanners werkte er als bedienden en van de shogun kregen ze ook opdracht de buitenlanders te bespioneren. Japanse vrouwen werden om andere redenen toegelaten op het eiland. De Japanners vonden de meeste van deze Hollanders maar wilden.

Zo schreef er een over een bezoek aan Deshima;

"De vreselijk uitziende vreemdelingen, die sprekend op mensenetende monsters lijken, begrijpen onze taal niet. Zelfs het samenzijn met de aller laagste Japanner zal wel beter zijn dan met deze monstermensen." '

Zelfs dit trekt u uit zijn context. Zoals eerder aangehaald, u concludeert op basis hiervan dat de Japanners Hollanders hufterig vonden, en u presenteert dat als ware zij hufterigER dan anderen. Zuiver het feit dat de Hollanders mochten blijven waar de anderen geëxecuteerd werden of verbannen spreekt uw onnozele verhaal tegen. Daarnaast moet u maar eens iets lezen over de vele (periodieke) audiënties bij de Shogun, een eer die uitsluitend was voorbehouden aan de Hollanders (die als enige volk dus niet hufterig genoeg waren om verbannen of geëxecuteerd te worden, (een lot wat zeker alle volkeren die een perfide kruis in hun vlag voeren ten deel viel)).

Als u toch bezig bent met uw onderzoek (in welke goede richting ik u bij deze heb gezet) dan kunt tot uw vermaak ook even zoeken naar het Nagasaki-Holland Village, alwaar vele replica's van typisch Hollandse bouwwerken te vinden zijn (waaronder het Amsterdam Centraal Station, Kasteel Nyenrode, en de nodige molens en tulpen). Wellicht moet u eens iets opzoeken over de waardering die de verschillende Hollandse ingenieurs ten deel valt die de Japanse waterkundige werken op een hoger peil hebben gebracht.

Jaja, u bent me er eentje...

Spinoza · 27 mei 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat beweer jij.

Moet je als Hollander eens aan de bak proberen te komen in Frankrijk.

http://www.novatv.nl/page/detail/uit...n%20Frankrijk#

Merk op hoe enthousiast de Fransen zijn over de Nederlanders.

JP Coen · 27 mei 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat gaat over alle blanken. De Nederlanders waren de eersten die ze ontmoetten.

De VOC/Holland was de enige Europeese mogenheid ,die een handelspost mochten vestigen in Japan.
Dit wil nog al wat zeggen voor die tijd.
System zal wel weer niet weten ,waarom dit zo was.

Unie der Provinciën · 27 mei 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

ALs ik dan toch zou moeten kiezen dan verkies ik Fransman boven Hollander.

Hollander is wel het allerlaagste.

Bedoel je dat een Hollander nog later is dan een Belg in de rangorde? Dat geloof ik niet! Belgen zijn het aaaaaallerlaagst van allemaal.

Unie der Provinciën · 27 mei 2009, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat beweer jij.

Moet je als Hollander eens aan de bak proberen te komen in Frankrijk.

Waarom zouden we dat willen? Wij hebben banen genoeg! We kunnen zelfs een paar Belgen nog aan het werk houden...

system · 27 mei 2009, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zelfs dit trekt u uit zijn context. Zoals eerder aangehaald, u concludeert op basis hiervan dat de Japanners Hollanders hufterig vonden, en u presenteert dat als ware zij hufterigER dan anderen. Zuiver het feit dat de Hollanders mochten blijven waar de anderen geëxecuteerd werden of verbannen spreekt uw onnozele verhaal tegen. Daarnaast moet u maar eens iets lezen over de vele (periodieke) audiënties bij de Shogun, een eer die uitsluitend was voorbehouden aan de Hollanders (die als enige volk dus niet hufterig genoeg waren om verbannen of geëxecuteerd te worden, (een lot wat zeker alle volkeren die een perfide kruis in hun vlag voeren ten deel viel)).

Als u toch bezig bent met uw onderzoek (in welke goede richting ik u bij deze heb gezet) dan kunt tot uw vermaak ook even zoeken naar het Nagasaki-Holland Village, alwaar vele replica's van typisch Hollandse bouwwerken te vinden zijn (waaronder het Amsterdam Centraal Station, Kasteel Nyenrode, en de nodige molens en tulpen). Wellicht moet u eens iets opzoeken over de waardering die de verschillende Hollandse ingenieurs ten deel valt die de Japanse waterkundige werken op een hoger peil hebben gebracht.

Jaja, u bent me er eentje...

Ik presenteer hen zoals ze werden ervaren door de Japanners. Of de Japanners zo aankeken tegen te Portugezen? Misschien wel. Wat zij in ieder geval eigenaardig vonden aan de Portugezen, was dat de Portugezen niet met stokjes aten maar met hun handen.

Adam Smith · 28 mei 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik presenteer hen zoals ze werden ervaren door de Japanners. Of de Japanners zo aankeken tegen te Portugezen? Misschien wel. Wat zij in ieder geval eigenaardig vonden aan de Portugezen, was dat de Portugezen niet met stokjes aten maar met hun handen.

Maar u kunt nu eenmaal niet om dit feit heen, dat de VOC vanuit deshima een aantal eeuwenlang een handelsmonopolie van handel tussen Japan en het Westen. Voor deze regeling waren er overigens wel handelsbetrekkingen met andere Westerse landen, maar aangezien een groot aantal van hen de Japanners wilden bekeren. Dit gebeurde met een zeker succes, zo zelfs dat de leidinggevende klasse in Japan, dit wilden be-eindigen. De overeenkomst met de VOC was ook puur een handelsovereenkomst. Het kan best zijn dat de door u zo genoemde slechte eigenschappen van de Hollanders en de VOC, namelijk dat ze op winst uitwaren, Japan misschien wel goed uitkwam omdat dat het minst bedreigend was, omdat er juist geen of nauwelijks kans op bekering was. Maar misschien waren de handelaren van de Republiek wel het minst hufterig

.

Hertog van Gelre · 28 mei 2009, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik presenteer hen zoals ze werden ervaren door de Japanners. Of de Japanners zo aankeken tegen te Portugezen? Misschien wel. Wat zij in ieder geval eigenaardig vonden aan de Portugezen, was dat de Portugezen niet met stokjes aten maar met hun handen.

Je betoog wordt nu zo zielig dat ik voorlopig geen aandacht meer besteed aan je berichten.

system · 28 mei 2009, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Maar u kunt nu eenmaal niet om dit feit heen, dat de VOC vanuit deshima een aantal eeuwenlang een handelsmonopolie van handel tussen Japan en het Westen. Voor deze regeling waren er overigens wel handelsbetrekkingen met andere Westerse landen, maar aangezien een groot aantal van hen de Japanners wilden bekeren. Dit gebeurde met een zeker succes, zo zelfs dat de leidinggevende klasse in Japan, dit wilden be-eindigen. De overeenkomst met de VOC was ook puur een handelsovereenkomst. Het kan best zijn dat de door u zo genoemde slechte eigenschappen van de Hollanders en de VOC, namelijk dat ze op winst uitwaren, Japan misschien wel goed uitkwam omdat dat het minst bedreigend was, omdat er juist geen of nauwelijks kans op bekering was. Maar misschien waren de handelaren van de Republiek wel het minst hufterig

.

Dat de Hollanders van de VOC koopman en dominee waren heb ik nooit betwist. Voor de koopman hielden de Japanners de deur op een kier. Voor de dominee sloegen ze de deur dicht.

system · 28 mei 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je betoog wordt nu zo zielig dat ik voorlopig geen aandacht meer besteed aan je berichten.

Ik zeg gewoon wat is Ze moesten niets hebben van de roodharige duivels. Voor zover ik weet waren de Portugezen toch niet roodharig? En dat u daar niet tegen kunt vind ik maar zielig voor u.

Spinoza · 28 mei 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg gewoon wat is Ze moesten niets hebben van de roodharige duivels. Voor zover ik weet waren de Portugezen toch niet roodharig? En dat u daar niet tegen kunt vind ik maar zielig voor u.

Als we hier een enquete zouden starten met de vraag wie zieliger is, jij of Hertog van Gelre, dan weet ik wel wie er 'wint'.

system · 28 mei 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Als we hier een enquete zouden starten met de vraag wie zieliger is, jij of Hertog van Gelre, dan weet ik wel wie er 'wint'.

Mensen die geen argumenten meer hebben beginnen de man te spelen in plaats van de bal. En d�*t noem ik pas zielig.

Adam Smith · 28 mei 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat de Hollanders van de VOC koopman en dominee waren heb ik nooit betwist. Voor de koopman hielden de Japanners de deur op een kier. Voor de dominee sloegen ze de deur dicht.

Dan heeft u mijn punt verkeerd begrepen. Juist omdat ze blijkbaar de minste bekeringsdrang hadden in vergelijking tot andere Europeanen en dus vooral koopman waren, hadden ze in het geval van Japan een voordeel.