Is Nederlands een minderwaardige taal?

[roger verhiest]

Onze vriend Niessen geeft je het hele verhaal - ik wilde jullie alleen maar nieuwsgierig maken. Er is in de onwetenschappelijke tak van de geschiedenis nl het indien... verhaal
plaats voor de veronderstelling "indien Nieuw Amsterdam niet New york geworden ware..
zou de wereld nu Nederlands spreken" (Speculative History is de verengelste term dacht ik..)

[Ernst Niessen]

Heel toepasselijk, Spinoza. Ik ken dit stuk ook. Van Nicoline van der Sijs, linguïste, heb ik een aantal boeken, waaronder het lijvige 'leenwoordenboek'.

[roger verhiest]

MrSpinoza : dank zij de noordnederlanders is "suderans" een goed nederlands woord !

(I rest my case)

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

MrSpinoza : dank zij de noordnederlanders is "suderans" een goed nederlands woord !

(I rest my case)

Wij Nederlanders bekommeren ons niet zo om wat goed of slecht Nederlands is. In Nederland is het Nederlands een levende taal. Vlamingen zouden het Nederlands het liefst op sterk water willen zetten.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wij Nederlanders bekommeren ons niet zo om wat goed of slecht Nederlands is. In Nederland is het Nederlands een levende taal. Vlamingen zouden het Nederlands het liefst op sterk water willen zetten.

Sedert Guido Gezelle is er al veel water langs de Kasselse Koeien door de Leie gevloeid. Ik vond zijn vondst "Vernufteling" ipv "Ingenieur" anders niet mis en zeker gelijkwaardig aan het franse "ordinateur" voor "computer"...
Maarja : smaken verschillen & "suderans" blijft een onding !

Je hebt vanzelfsprekend het grootste van alle gelijken dat een taal moet leven,
maar de SMS en cijfertaaltjes van de huidige generatie .. daar sta ik toch een beetje huiverig tegenover.

Indien er een Hindi-Engels een Down under Engels en een Texaans naast elkaar kunnen bestaan dan kan het "Vlaamsch" en het "Hollands" dat toch zeker ? & zonder "superioriteitsgevoelens" van de ene t.o.v. de andere...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Onze vriend Niessen geeft je het hele verhaal - ik wilde jullie alleen maar nieuwsgierig maken. Er is in de onwetenschappelijke tak van de geschiedenis nl het indien... verhaal
plaats voor de veronderstelling "indien Nieuw Amsterdam niet New york geworden ware..
zou de wereld nu Nederlands spreken" (Speculative History is de verengelste term dacht ik..)

In september 1609 zeilde de Engelsman Henry Hudson met het schip de Halve Maen de rivier op die zijn naam zou krijgen. Zoekend naar een noordelijk route naar Indië in opdracht van de Vereenigde Oost-Indische Compagie (De WIC - West-Indische Compagnie - bestond nog niet), vond hij een dichtbebost eiland dat uitnemend geschikt was voor een kolonie: Manna-hatta. Zeventien jaar later ontvingen de Staten-Generaal van hun vertegenwoordiger bij de inmiddels gestichte West-Inidsche Compagnie het volgende bericht:

Hooghe Moghende Heeren, Hier is ghisteren 't schip 't Wapen van Amsterdam aangekomen ende is de 23e september uyt Nieu Nederlant gezeylt uyt de Rivier Mauritius. Rapporteert dat ons volck daer kloec is ende vreedigh leven ... Hebben 't Eylant Manhattes van de wilden gekoght voor de waerde van 60 gulden; is groot 11000 morgens.

De plaats waar de Nederlanders zich vestigden, is nu de zakenwijk van Manhattan. Veel straten rond de beurs en de inmiddels gevallen tweelingtorens van het Wereldhandelscentrum volgen nog steeds een patroon dat getekend werd door de eerste Nederlandse kolonisten, net als Broadway (de Breede Weg), The Bowery (bouwerij 'boerderij') en Fourth Avenue. Het pad langs de wal die Nieuw Amsterdam moest beschermen tegen een Engelse aanval, Walstraat, leeft voort in Wall Street. Aan de overzijde van Manhattan ligt Brooklyn (Breukelen), ten noorden van Manhattan Yonkers (Jonckheers Landt) en nog verder naar het noorden Rhode Island ('t Roode Eylandt). Nieuw Amsterdam groeide uit tot een drukke havenstad, waar bont van bevers, otters en muskusratten werd verhandeld, hout, maïs, tabak en ciderappelen. De kolonie had zelfs haar eigen dichters. Jacob Steendam schreef:

Nieuw-Nederland is 't puyck en 't eelste van de Landen
Een Seegen-rijck gewest, daer Melck en Honigh vloeyd

In dit land van melk en honing vestigden zich meer kolonisten dan in de Oost; zij trouwden in het algemeen met Europese vrouwen. De bevolking van Nieuw Amsterdam zag echter met lede ogen dat de buurkolonie Nieuw Engeland veel sneller groeide; rond 1650 woonden daar ongeveer 50 000 kolonisten tegen nauwelijks 7 000 in Nieuw Amsterdam.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wij Nederlanders bekommeren ons niet zo om wat goed of slecht Nederlands is. In Nederland is het Nederlands een levende taal.

Yep.....Meneer Kemperveen 2007

Op naar de 2 miljoen downloads

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het Nederlands is waarschijnlijk de "grootste kleine taal". zo ontmoette ik in een vorig leven aan de VUB een japanse student die zijn studies in het Nederlands deed ten eindde zich te specializeren in Japanse Geschiedenis van een bepaalde periode ; periode waarvan naar het schijnt de enige bronnen in het Nederlands opgesteld zijn.

Over de Noord-Zuid taalverhoudingen is het misschien "plezant" om aan te stippen dat het Nederlands in diverse contexten 2 woorden heeft nl. een deftig en een volks bvb. Huwen en trouwen - Trouwen is de oorspronkelijke volkse noordnederlandse variant van "Huwen" dat gebruikt werd door de uit het Zuiden afkomstige vluchtelingen van na 1585.

Alle talen op deze planeet zijn overigens gebazeerd op het Antwerps (Adam en Eva spraken het...)

Geen wonder dat ze uit het paradijs gekieperd werden! Het Antwerps is er dus verantwoordelijk voor dat we gans ons leven getravakt hebben in het zweet onzer aanschijns. Algemene boycot van het Antwerps nu! Veel belangrijker dan de mossel-boycot.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De stap naar dezelfde mening over andersgekleurden is voor een inzichzelf gekeerde beperkte provinciaalse geest als de jouwe wel heel klein vrees ik.

Zeer integendeel! Ik heb racisme nooit begrepen. Niet alleen vind ik racisme onethisch, maar minstens evenzeer een uiting van menselijke domheid.

[hotschizodiscocop]

Who cares, kunt ge da voor uzelf niet uitmaken. Uw vraag is minderwaardig, uw zelftwijfel is minderwaardig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bron: Taalschrift

Nicoline van der Sijs heb ik reeds een jaar geleden aagehaald. Toen was de discussie over het feit dat de uitgeweken Vlamingen na de val van Antwerpen relatief weinig bijgedragen hebben tot de Noord-Nederlandse taal en zich vrij vlug hebben geïntegreerd in het Noorden zonder veel sporen na te laten. Niet alleen van der Sijs wijst hierop, maar er is ook een degelijk Amerikaans onderzoek dat tot dezelfde bevinding komt. Maar toen werd ik door sommige Nederlanders weggehoond met als argument, dat Van der Sijs een lichtgewicht was, waar men maar niet teveel belang aan moest hechten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Sedert Guido Gezelle is er al veel water langs de Kasselse Koeien door de Leie gevloeid. Ik vond zijn vondst "Vernufteling" ipv "Ingenieur" anders niet mis en zeker gelijkwaardig aan het franse "ordinateur" voor "computer"...
Maarja : smaken verschillen & "suderans" blijft een onding !

De grootste taalvernieuwer van zijn tijd was de Brugse duizendkunstenaar Simon Stevin, wiskundige, musicoloog, zeilwagenbouwer, vestingarchitect, astronoom en nog veel meer. Hij schreef het merendeel van zijn wetenschappelijke werken in het Nederlands en was de eerste die aan de Leidse universiteit in zijn moedertaal les gaf, aan de genietroepen van prins Maurits. Stevin is de schepper van de termen driehoek, hoogtelijn, rechthoek, zwaartelijn, evenaar en van het woord voor zijn eigen wetenschap, de wiskunde. Toch ontkwam hij niet aan het gebruikelijke lot van de taalzuiveraar: de meeste van zijn zelfgewrochte woorden waren eendagsvliegen. Had Stevin het voor het zeggen gehad, dan zeiden we niet democratie, maar ghemeenheyt, haalden we boeken niet uit de bibliotheek maar uit de bouckcasse en werd de vloot gecommandeerd door een water- of scheepvolkoverste in plaats van een admiraal.

Stevin kende geen kernachtiger taal dan het Nederlands: vergelijk angst en kaas maar met hun Latijnse tegenhangers anxietas en caseus. Het Noord-Hollands, waarin suster en moeder sus en moer heten, beviel hem daarom nog beter dan zijn eigen Zuid-Nederlandse dialect. Lange woorden splitste Stevin in kleinere kernen; de navel, zei hij, is eigenlijk een na-vel, het vel dat overblijft na de geboorte.

Stevin bewonderde ook het gemak waarmee zijn moedertaal woorden samenvoegt. Ene Jan, die hij in zijn Dialectike ofte Bewysconst (1585) met zijn vriend Pieter over de voortreffelijkheid van het Nederlands laat spreken, wijst erop dat hun taal één woord heeft voor 'goed weer om te tollen, als het koud is en de straten schoon en droog zijn': topweer (een top is een tol). Hoeveel woorden zouden het Latijn en het Frans daarvoor wel niet nodig hebben? 'Commodum tempus trocho ludendi' en 'temps commode �* toupier'. Wat een omhaal van woorden! Jan kan zijn leedvermaak niet bedwingen en lacht: "Ik behoire my te bedrouven int verdriet dier armer spraecken, maer ick can my niet onthouden van lachen."

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Je hebt vanzelfsprekend het grootste van alle gelijken dat een taal moet leven, maar de SMS en cijfertaaltjes van de huidige generatie ... daar sta ik toch een beetje huiverig tegenover.

De jongere generatie gaat misschien wel achteloos om met het begrip taal, maar zij heeft haar eigen, snelle manieren om boodschappen uit te wisselen.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien er een Hindi-Engels een Down under Engels en een Texaans naast elkaar kunnen bestaan dan kan het "Vlaamsch" en het "Hollands" dat toch zeker ? & zonder "superioriteitsgevoelens" van de ene t.o.v. de andere...

De officiële taal van Nederland en Vlaanderen is het Nederlands. In die taal bestaan vele schakeringen, die onze taal misschien wel de rijkste taal ter wereld maken. Daarop moeten wij, Nederlanders en Vlamingen, fier zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In september 1609 zeilde de Engelsman Henry Hudson met het schip de Halve Maen de rivier op die zijn naam zou krijgen. Zoekend naar een noordelijk route naar Indië in opdracht van de Vereenigde Oost-Indische Compagie (De WIC - West-Indische Compagnie - bestond nog niet), vond hij een dichtbebost eiland dat uitnemend geschikt was voor een kolonie: Manna-hatta. Zeventien jaar later ontvingen de Staten-Generaal van hun vertegenwoordiger bij de inmiddels gestichte West-Inidsche Compagnie het volgende bericht:

Hooghe Moghende Heeren, Hier is ghisteren 't schip 't Wapen van Amsterdam aangekomen ende is de 23e september uyt Nieu Nederlant gezeylt uyt de Rivier Mauritius. Rapporteert dat ons volck daer kloec is ende vreedigh leven ... Hebben 't Eylant Manhattes van de wilden gekoght voor de waerde van 60 gulden; is groot 11000 morgens.

De plaats waar de Nederlanders zich vestigden, is nu de zakenwijk van Manhattan. Veel straten rond de beurs en de inmiddels gevallen tweelingtorens van het Wereldhandelscentrum volgen nog steeds een patroon dat getekend werd door de eerste Nederlandse kolonisten, net als Broadway (de Breede Weg), The Bowery (bouwerij 'boerderij') en Fourth Avenue. Het pad langs de wal die Nieuw Amsterdam moest beschermen tegen een Engelse aanval, Walstraat, leeft voort in Wall Street. Aan de overzijde van Manhattan ligt Brooklyn (Breukelen), ten noorden van Manhattan Yonkers (Jonckheers Landt) en nog verder naar het noorden Rhode Island ('t Roode Eylandt). Nieuw Amsterdam groeide uit tot een drukke havenstad, waar bont van bevers, otters en muskusratten werd verhandeld, hout, maïs, tabak en ciderappelen. De kolonie had zelfs haar eigen dichters. Jacob Steendam schreef:

Nieuw-Nederland is 't puyck en 't eelste van de Landen
Een Seegen-rijck gewest, daer Melck en Honigh vloeyd

In dit land van melk en honing vestigden zich meer kolonisten dan in de Oost; zij trouwden in het algemeen met Europese vrouwen. De bevolking van Nieuw Amsterdam zag echter met lede ogen dat de buurkolonie Nieuw Engeland veel sneller groeide; rond 1650 woonden daar ongeveer 50 000 kolonisten tegen nauwelijks 7 000 in Nieuw Amsterdam.

Nieuw Amsterdam is medegesticht door uitgeweken Walen in opdracht van de Compagnie.

"De eerste Nederlandse kolonisten die de Atlantische Oceaan overstaken, waren grotendeels afkomstig uit Henegouwen, dat in het huidige Wallonië ligt. Twee van de bekendste personen van de eerste oversteek, Joris Rapalje en Catalina Trico, waren Walen. Russell Shorto, auteur van het boek The Island at the Center of the World, zegt dat de Belgen wel een punt hebben. “De eerste kolonisten waren overwegend Walen, hoewel er ook enkele Nederlanders en Vlamingen bij waren.” Wel waren al die Walen in dienst van de West-Indische Compagnie."

Maar bovenstaande verzwijgen de Nederlanders meestal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nieuw Amsterdam is medegesticht door uitgeweken Walen in opdracht van de Compagnie.

"De eerste Nederlandse kolonisten die de Atlantische Oceaan overstaken, waren grotendeels afkomstig uit Henegouwen, dat in het huidige Wallonië ligt. Twee van de bekendste personen van de eerste oversteek, Joris Rapalje en Catalina Trico, waren Walen. Russell Shorto, auteur van het boek The Island at the Center of the World, zegt dat de Belgen wel een punt hebben. “De eerste kolonisten waren overwegend Walen, hoewel er ook enkele Nederlanders en Vlamingen bij waren.” Wel waren al die Walen in dienst van de West-Indische Compagnie."

Maar bovenstaande verzwijgen de Nederlanders meestal.

Nee, ik verzwijg het in ieder geval niet. Ik kan nu eenmaal niet alles becommentariëren in mijn postings. Welnu dan.

Onder de WIC'ers bevond zich ook een zekere Pierre Minuit, een Waal. Hij was degene die Manhattan daadwerkelijk van de indianen kocht. Zijn ouders kwamen uit Doornik, maar was geboren in Duitsland en hij was dus in Nederlandse dienst van de VOC. In Doornik sprak men geen Waals, wel Picardisch. Doornik, een stad die voor de Unie van Utrecht koos in tegenstelling tot de andere Romaanstalige delen van de Nederlanden. Pierre Minuit werd gedoopt in de Waalse kerk. Uiteraard was Minuit niet de enige Waal die de oversteek maakte. Er waren waarschijnlijk meer mensen van Waalse afkomst dan Nederlandstaligen; avontutiers komen nu eenmaal vaker uit armere bevolkingslagen die in eigen land geen kansen meer zien dan uit de rijke elite die het thuis voor het zeggen had.

Onder (Noord-)Nederlandse vlag, met flink wat Vlaams en Brabants kapitaal, stichtte de VOC Nieuw Amsterdam. Het lukte met de handen, middelen en het gezond verstand van zakenlui/avonturiers uit alle Nederlanden. Picardiërs, Walen incluis. Het heeft weinig zin om ter wille van huidige regimes te ontkennen dat het de Nederlandse vlag was die gepland werd.

Hoe dan ook: dit is ons aller gemeenschappelijke geschiedenis, die wij horen te onthouden. Ook (zelfs!) de stichting van New York hebben we dus met elkaar gemeen.

[Spinoza]

Alsof de Nederlandse verbondenheid met Amerika slechts is gebaseerd op wat gedropte mensen aan de monding van de Hudson. Nederland was het eerste land dat Amerika min of meer erkende. De oudste ambassade van de VS staat in Den Haag. Amsterdamse bankiers leenden het geld waarmee de onafhankelijkheidsstrijders hun zaak bekostigden. En het Nederlandse Sint Eustatius speelde een cruciale rol bij de smokkel van wapens voor de Amerikaanse rebellen. Ik vond het buitengewoon triest dat de Belgen zich onlangs zelf uitnodigden op het Nederlands-Amerikaanse feestje. Men denkt in Belgie te mogen meedelen in de feestvreugde vanwege wat gedropte Walen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De grootste taalvernieuwer van zijn tijd was de Brugse duizendkunstenaar Simon Stevin, wiskundige, musicoloog, zeilwagenbouwer, vestingarchitect, astronoom en nog veel meer...

Duizendkunstenaars zijn boeiend volk.

Simon zou het vast uitstekend hebben gedaan in "Ter land, ter zee of in de lucht", en wellicht ook op Temptation Island.

Het doet mij ook plezier dat hij in zijn hoedanigheid van vestingarchitect méé de Noordelijke Nederlanden uit de klauwen van de Spaanse obscurantisten-bende heeft gehouden die er hier in het Zuiden voor zorgde dat het voor héél erg lang was afgelopen met de pret.

De volgende keer dat ik nog eens langs zijn standbeeld op het Brugse plein dat zijn naam draagt voorbij loop, zal ik even naar hem knipogen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Alsof de Nederlandse verbondenheid met Amerika slechts is gebaseerd op wat gedropte mensen aan de monding van de Hudson. Nederland was het eerste land dat Amerika min of meer erkende. De oudste ambassade van de VS staat in Den Haag. Amsterdamse bankiers leenden het geld waarmee de onafhankelijkheidsstrijders hun zaak bekostigden. En het Nederlandse Sint Eustatius speelde een cruciale rol bij de smokkel van wapens voor de Amerikaanse rebellen. Ik vond het buitengewoon triest dat de Belgen zich onlangs zelf uitnodigden op het Nederlands-Amerikaanse feestje. Men denkt in Belgie te mogen meedelen in de feestvreugde vanwege wat gedropte Walen.

Er waren meer Walen en (andere Zuid-Nederlanders) dan Hollanders aanwezig bij de stichting van Nieuw Amsterdam.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

... Ik vond het buitengewoon triest dat de Belgen zich onlangs zelf uitnodigden op het Nederlands-Amerikaanse feestje...

Was 'Papi' van de partij?

Indien niet, dan moet ge die de volgende keer toch ècht een ereplaats bezorgen.

Hij wéét wat feesten is.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Alsof de Nederlandse verbondenheid met Amerika slechts is gebaseerd op wat gedropte mensen aan de monding van de Hudson. Nederland was het eerste land dat Amerika min of meer erkende. De oudste ambassade van de VS staat in Den Haag. Amsterdamse bankiers leenden het geld waarmee de onafhankelijkheidsstrijders hun zaak bekostigden. En het Nederlandse Sint Eustatius speelde een cruciale rol bij de smokkel van wapens voor de Amerikaanse rebellen. Ik vond het buitengewoon triest dat de Belgen zich onlangs zelf uitnodigden op het Nederlands-Amerikaanse feestje. Men denkt in Belgie te mogen meedelen in de feestvreugde vanwege wat gedropte Walen.

Wellicht hadden de Nederlanders aan dit soort kleine, doch onweerlegbare feiten moeten denken - dat geef ik dus als Nederlander grif toe.

Meer over elkaars grenzen leren kijken en meer in elkaars wel en wee geïnteresseerd raken. Daarom gaat het in de komende jaren, willen wij als Lage Landen aan de zee onze partij blijven meeblazen in Europees en mondiaal verband.

Hoezeer het nog aan die wederzijdse interesse ontbreekt, bleek opnieuw bij de organisatie van de feestelijke herdenking van de Vrede van Münster van 1648 in Nederland. Aan de betekenis en de consequenties van die Vrede voor de Zuidelijke Nederlanden is men daarbij geheel voorbijgegaan. In een brief aan de voorzitter van het Nationaal Comité Vrede van Münster, mr. F. Korthals Altes, heeft de voorzitter van de Unie Nederland-Vlaanderen, de Vlaamse bioloog H. Geysels, de aandacht gevestigd op die omissie en gevraagd daarin alsnog te voorzien. Ook de Nederlandse journalist Kees Middelhoff protesteerde in het programma 'Aktueel' van de VRT op 28 november 1997 tegen de etnocentrische opzet van de herdenking. Te elfder ure werd een programma-onderdeel toegevoegd dat in juist genoemde omissies voorzag.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er waren meer Walen en (andere Zuid-Nederlanders) dan Hollanders aanwezig bij de stichting van Nieuw Amsterdam.

Dat zal best. Maar de wijze waarop de Belgische consul zichzelf uitnodigde bij de herdenking van 400 jaar New York oogde buitengewoon triest. Het leek allemaal ingegeven door jaloezie. Jezelf uitnodigen op een feestje is het triestste wat er is.