Gemeenschapsscholen willen hoofddoeken verbieden

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sterke comeback.



Ik zie niet in waarom die vrouw daarover zou liegen? Is zij een verstokte raciste die droomt van een blanke wereld? Is zijn een VB-mandataris? Niets van dat alles: zij is al jarenlang een sp.a'ster die probeert de goede vrede te bewaren in een van de meest diverse scholen van het land. De manier waarop sommige moslims deze vrouw nu bejegenen is tekenend voor de goede wil die in sommige kringen bestaat.



Wat zit je hier nu te kwaken over een onafhankelijke bron? Eerst beweer je dat er geen bronnen zijn om aan te tonen dat er wel gediscussieerd is, nu geef ik je een bron, maar dan is ze weer niet onafhankelijk. Beschouw je de wijzigingen die in de schoolreglementen zijn aangebracht (na overleg met de ouderraad) de afgelopen negen jaar dan ook niet als een onafhankelijke bron? Nee, de gescande schoolreglementen heb ik hier niet liggen. Tapes van de vergaderingen van de ouderraad en de directie bestaan spijtig genoeg niet.

Blijkbaar ken je leden van de ouderraad van het KA Antwerpen? Dan is het toch eenvoudig: vraag hen de officiële verslagen van de vergaderingen van de ouderraad, dan kan je feilloos aantonen dat er niet over gediscussieerd is.

Het is het recht en zelfs de plicht van de moslims om de ongelovige honden te beliegen en te bedriegen ten dienste van hun eigen godsdienst! Daarmee is alles gezegd eigenlijk, over die lieden die nooit van niets weten en het zonlicht ontkennen als het niet in hun islamkraam past.
Met moslims discussiëren is gewoon onmogelijk. Ze kennen dat begrip niet. In hun eigen landen vliegen ze na 5 zinnen die de machthebbers niet passen de gevangenis in! Hier echter denken ze dat ze zich alles kunnen permitteren en alleen maar moeten blijven en blijven eisen om hun zin te krijgen!
Wat doen deze lieden in landen waar ze helemaal niet in passen? O ja: overal de islam invoeren, uiteraard...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik denk dat ze gewoon wil laten zien wie er de baas is. Niet bepaald de manier om pubers en adolescenten aan te pakken.



Het VB is al lang niet meer racistisch. Vaarwel blank Europa. Ze lullen alleen nog maar over hoofddoeken... Maar wat is dan nog het verschil met de Petriek?

Zijn het misschien de moslims die baas zijn in deze school? 80% moslims in een Vlaams atheneum... we zijn er bijna! Nog een duwtje en je mag 'Antwerpse Talibanschool" op de gevel spuiten! Hoofddoekjesprobleem opgelost: meisjes hebben geen zakens in een school! Thuis blijven en kindjes maken voor Allah!
Die school bewijst gewoon dat hier samenleven met moslims een onmogelijkheid is! Van zodra ze voldoende in aantal zijn denken ze dat zij nu de touwtjes in handen hebben: kijk gewoon overal rond in de wereld wat er gebeurt daar waar moslims zijn, meer hypocriete multiculpraat is daar niet over nodig!
En dat is dus de dank die die school krijgt om zovele jaren haar best te hebben gedaan met de opvang van migranten! Moslims zijn geen migranten: het zijn veroveraars. De geschiedenis leert ons dat genoeg. Zowat iedereen heeft in het verleden wel eens die rol gespeeld, zij zijn de enige die dat nu nog spelen, maar daarom zijn ze ook in de middeleeuwen blijven hangen, nietwaar!
Wat de Amerikanen doen in Irak, Afghanistan enz is niet het land "veroveren", het is niet allemaal goed te praten wat ze doen, maar het is van een gans andere orde dan wat de islam van plan is met de wereld...
Moeten onze kinderen en kleinkinderen hier straks in een moslimland leven? Neen, dank U! Nog liever... (de rest mag niet gezegd of geschreven worden uiteraard...)!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat was toch niet in het gemeenschapsonderwijs hoop ik.
Waarom ging je eigenlijk naar die school?
Daar zou ik mijn kinderen toch nooit naar toe laten gaan.

Neen, het was in een moslimschool waar ze de versjes van de koran van buiten leren afdreunen. Ze hoeven ze niet eens te begrijpen...
Wat zei Balkenende onlangs over de moslimscholen die Nederland al "rijk" is?
Iets met achterlijk en/of achterstand enz...
En gisteren vond ik toevallig nog het volgende, ergens:

Religion is an insult to human dignity. With or without it, you'd have good people doing good things and evil people doing bad things, but for good people to do bad things, it takes religion. (Steven Weinberg, Nobel Laureate in physics)
... en dat is de islam, boven alle andere godsdiensten uit!!!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Dat is wat de schoolgemeenschap ook heeft gedaan. Zich boven die leerlingen plaatsen, want wat weten zij ervan? Toont weinig respect naar hen toe. En een volledige leegloop van die school zou op dit moment het beste gebaar zijn!


Verder kunnen er verschillende redenen zijn voor zulk een verbod, maar als men zo'n wijziging wil brengen in het reglement, is het toch minstens passend om wat informatie te verschaffen aan de leerlingen. Maar ja, wat weten die leerlingen ervan?

Het is verrassend hoe mensen zulke logica kunnen verdedigen. Zoiets zou in het buitenland niet gebeuren.

Een leegloop van die school met zijn 80% moslims zou inderdaad een zegen zijn, maar dan richting tot over de grens!
Met je buitenland denk ik bvb aan Frankrijk waar men die doekjes gewoon heeft verboden, overal in de scholen, punt gedaan. Of aan bepaalde islamitische landen waar je veel minder hoofddoekjes ziet dan hier, wat bewijst wat voor een komedianten hier denken ons de les te moeten komen spellen!
Schijnt dat men in bepaalde moslimlanden met verwondering kijkt naar de bende achterlijken die hun land hebben verlaten en hier nonsens zitten te verkopen waar ze in hun eigen oorsprong-land niet zouden moeten mee afkomen!
En blij dat ze dat ze van dat soort eigen burgers en lastposten af zijn, en met reden!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

Wat ik aankaart is hoe sommige individuen blind aannemen dat er onderling overleg is geweest over de hoofddoekenkwestie omdat de directrice dat zegt. Stel nu dat zij geen verklaringen had afgelegd, en dat de vertegenwoordiging van die leerlingen zei dat er geen overleg is geweest. Zou je dat dan ook blind volgen? Je weet het antwoord daarop.

Deze zaak is geëscaleerd mede door de miscommunicatie tussen beide groepen. Ik haal graag het voorbeeld van Mechelen aan, waar zulk een verbod tot weinig problemen leidt.

Stop toch met zeveren over je "miscommunicatie"! Met moslims kun je niet praten, je kunt ze alleen gelijk geven!
Dacht verstaan te hebben dat de directrice en het schoolteam daar al jaren bezig zijn met schipperen om deze bende veroveraars zo goed mogelijk ter wille te zijn! Alles is een kwestie van geven en nemen, maar waar de moslims afspraken moesten nakomen was het altijd noppes! En dan zit je nog met die moslimkloot...k van een Nordin die daar de boel aan het opjutten was en dacht dat hij de kalief van een nieuw kalifaat ging zijn!
Die kerel is dus de laatste dagen ontmaskerd als een would-be-terrorist en extremist die zelfs door heel wat moslims hier uitgespuwd werd!
Die paljas kon het ook zo goed uitleggen als jij hé!

[alice]

Het is jammer hoe hier in de discussie standpunten loodrecht tegenover mekaar komen te staan..daarbij valt me op hoe de school en directie kop van jut zijn en steeds zichzelf moeten bewijzen terwijl die school jarenlang zichzelf inspande om zoveel mogelijk jongeren, ongeacht origine kansen te bieden en daarbij heel goede resultaten haalde.

Iedereen lijkt te vergeten dat deze school langer dan anderen geen standpunt tegenover hoofddoeken innam en ze toeliet, het is niet de school die de situatie op de spits dreef maar leerlingen zelf.
Ik stel voor dat degenen die zo hameren op "dialoog" met deze groep moslims het eens zelf gaan proberen, ik schrijf bewust deze groep, want gezien de diversiteit onder moslims kunnen er geen uitspraken worden gedaan die voor alle moslims gelden.

Nourdine spreekt dan ook helemaal niet voor alle moslims, maar enkel voor die groep die al jaren wordt aangezet om de situatie op de spits te drijven en daar zien we nu het topje van de ijsberg van.
Van de beperkingen die vrouwen steeds worden opgelegd maar die "onzichtbaar" zijn horen we helaas niets omdat wie hiervan kan getuigen net zoals de directie van die school onmiddellijk kop van jut is en totaal in de steek wordt gelaten door het beleid wat ook de groep van Nordine blijft zien als slachtoffers, dat zijn ze ook maar niet van deze samenleving, wel van de religieuze oorlog die o.a deze man voert via deze jongeren die totaal gebrainwasht zijn in gesloten zittingen en zomerkampen van organisaties van wahabitische en salafistische strekkingen.

Jarenlang krijgen meisjes te horen dat een goede moslima een hoofddoek draagt, dat lijkt me geen "vrije keuze""!
Ook dat je daartoe andere gelovigen moet aanzetten, dat is je plicht als moslima en dat gebeurde dan ook op die school met alle gevolgen van dien.
De druk zit dus onder moslims zelf, mocht niemand er een punt van maken en anderen werkelijk vrij laten bestond de hele discussie niet!
Wanneer het niet uitmaakt of je een hoofddoek draagt of niet, waarom moet dit dan met alle geweld? Wanneer je met hoofddoek een even goede gelovige bent als zonder, vanwaar dan dit protest? Omdat de hoofddoek moet en je pas een goede bent wanneer je dit met hand en tand verdedigt en ook anderen hiertoe aanzet, dat is de basis van het conflict en dat wordt ondergesneeuwt door de school en directie ter discussie te zetten.
Er zijn trouwens vele meer signalen van in die richting, vrouwen mochten in Borgerhout geen dienstencentrum bezoeken omdat daar gemengd sociaal verkeer was,ze mochten geen gebruik maken van de voorzieningen van de Roma vanwege een mannelijke technieker, bij buurtfeesten werden aparte tenten voor vrouwen geeeist, vrouwen worden op de tram aangesproken als de hoofddoek niet correct zit, meisjes worden uit jeugd en kinderwerkingen thuis gehouden wanneer de pubertijd begint, om te mogen werken is toestemming van hun man nodig, een moskee wilde niet dat vrouwen naar inburgering gingen omdat hun echtgenoten vonden dat vrouwen niet te ver van de moskee zichzelf mochten begeven, zoals gebruikelijk in hun dorp, kortom er zijn signalen genoeg die erop wijzen dat vrouwen allerlei beperkingen krijgen opgelegd die in strijd zijn het hun wettelijke rechten hier.

Met Salafisten en Wahabieten valt helemaal geen dialoog te voeren, muziek mag niet, een hand geven nog minder, wie weet heeft van islam en zichzelf niet bekeert is een ongelovige die geen recht meer heeft op gelijke behandeling, met niet moslims ga je maar om als er voordeel uit te halen valt, die mensen hebben een goed netwerk binnen politiek en media en zeer vaak een dubbele agenda,bovendien zijn ze soms in dienst van integratiediensten en bots je op die figuren wanneer je probeert aandacht te krijgen voor radicalisering die in wijken al jaren bezig is.

Daar wordt nu de publieke opinie ineens mee geconfronteerd, door het hoofddoekendebat, de onkunde en onwetendheid van politici en beleid is schrijnend, ze kunnen beter eens in eigen boezem kijken, met een ivoren torenbeleid is dit dus het resultaat.

[kelt]

De raad van state heeft de zaak eens koeltjes bekeken.....en geoordeeld....dat het GO in rechte staat....


We kunnen enkel vaststellen dat de raad van het GO al preventief geantwoord had over de grond van de zaak(namelijk dat het de raad van het GO- en niet de individuele school moet zijn die dergelijke reglementswijzigingen afkondigd),en over de andere klachten van die paar persoontjes daar ,voelt de RVS zich niet eens geroepen om te oordelen(procedurefout)...


Het zou overigens in het andere geval maar heel erg raar doen dat ,in de EU,het ene land over exact dezelfde zaak anders zou reageren dan het andere-(cfr een zeer gelijkaardig handelen van het Franse openbaar onderwijs in 2004)...


bon......

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het is het recht en zelfs de plicht van de moslims om de ongelovige honden te beliegen en te bedriegen ten dienste van hun eigen godsdienst! Daarmee is alles gezegd eigenlijk, over die lieden die nooit van niets weten en het zonlicht ontkennen als het niet in hun islamkraam past.
Met moslims discussiëren is gewoon onmogelijk. Ze kennen dat begrip niet. In hun eigen landen vliegen ze na 5 zinnen die de machthebbers niet passen de gevangenis in! Hier echter denken ze dat ze zich alles kunnen permitteren en alleen maar moeten blijven en blijven eisen om hun zin te krijgen!
Wat doen deze lieden in landen waar ze helemaal niet in passen? O ja: overal de islam invoeren, uiteraard...

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat heb ik niet pas nu ingezien hoor artisjok!

Meende je dit niet of ben je het al vergeten?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De raad van state heeft de zaak eens koeltjes bekeken.....en geoordeeld....dat het GO in rechte staat....

Excuseer, de RvS heeft niet geoordeeld. Zij hebben de klacht onontvankelijk verklaard wegens te laat ingediend. Het eindresultaat is hetzelfde, maar een oordeel is er niet geweest.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Excuseer, de RvS heeft niet geoordeeld. Zij hebben de klacht onontvankelijk verklaard wegens te laat ingediend. Het eindresultaat is hetzelfde, maar een oordeel is er niet geweest.

Was het verbod dat de raad van het GO uitvaardigde dan overbodig?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Was het verbod dat de raad van het GO uitvaardigde dan overbodig?

Het GO (niemand eigenlijk) kon dit natuurlijk niet voorzien. De RvS volgt altijd het advies van de adviseur. Dat de RvS zich er nu vanaf maakt met een juridisch-administratief handigheidje verandert weinig aan de essentie van de zaak.

[hotschizodiscocop]

Ze zouden beter scholen verbieden

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het GO (niemand eigenlijk) kon dit natuurlijk niet voorzien. De RvS volgt altijd het advies van de adviseur. Dat de RvS zich er nu vanaf maakt met een juridisch-administratief handigheidje verandert weinig aan de essentie van de zaak.

Dit wil ik nog in het midden laten.

Maar het resultaat is en blijft, dat twee derden van de instellingen van het GO nu met een verbod opgescheept zitten, terwijl die instellingen dit helemaal niet willen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Maar het resultaat is en blijft, dat twee derden van de instellingen van het GO nu met een verbod opgescheept zitten, terwijl die instellingen dit helemaal niet willen.

Ik heb daar geen cijfers over, jij evenmin. Maar er zijn inderdaad een aantal scholen die nu met een (theoretisch) verbod zitten terwijl ze dat niet willen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb daar geen cijfers over, jij evenmin. Maar er zijn inderdaad een aantal scholen die nu met een (theoretisch) verbod zitten terwijl ze dat niet willen.

Die cijfers werden in de media genoemd vorige week vrijdag, bij de afkondiging van het verbod.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Ze zouden beter scholen verbieden

Klopt. Nietzsche merkte reeds terecht op dat de democratisering van het onderwijs de verlaging van de cultuur impliceerde. Nu denken alle Lemuriërs dat ze ook een mening hebben.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die cijfers werden in de media genoemd vorige week vrijdag, bij de afkondiging van het verbod.

Wat? Cijfers over waar er nu problemen gaan komen? Ik heb al eerder gezegd dat ik niet per se voor zo'n algemeen verbod ben, maar dat dit uiteindelijk een juridische kwestie is.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door anoniempje

In Mechelen is er al lange tijd zulk een hoofddoekenverbod op gemeenschapsscholen. De meisjes daar hebben er geen probleem mee, en houden zich er aan.

Dit klopt trouwens niet:

Nadine Vandendriessche is nog maar directrice sinds dit schooljaar, amper twee weken dus. Ze wikt haar woorden, maar toch: 'Hier in Mechelen was er tot nu toe nergens een hoofddoekenverbod in de gemeenschapsscholen. Wij zijn een BSO- en TSO-school en tellen het grootste aantal leerlingen met een hoofddoek. Er zijn bij mijn weten geen spanningen, en van de leerkrachten hoor ik dat er zich ook in het verleden nog geen conflicten hebben voorgedaan. In de turnles dragen de meisjes een bandana in plaats van een hoofddoek en zij die voor kapster studeren, doen hun hoofddoek af in het kapsalon.'

(Bron: De Standaard, 12 september 2009).

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt. Nietzsche merkte reeds terecht op dat de democratisering van het onderwijs de verlaging van de cultuur impliceerde. Nu denken alle Lemuriërs dat ze ook een mening hebben.

Wie of wat zijn die "Lemuriërs" eigenlijk?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wat? Cijfers over waar er nu problemen gaan komen? Ik heb al eerder gezegd dat ik niet per se voor zo'n algemeen verbod ben, maar dat dit uiteindelijk een juridische kwestie is.

Ah, je hebt het over de scholen waar het verbod problemen kan veroorzaken.
Neen, daar heb ik geen cijfers over.