Naar een Groot-Brussel?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Allez Shadowke, wat zullen de VN doen met een franstalige marokaanse stad ?

en nu een serieus argument aub

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en daarom sta ik volledig achter de visie dat Brussel moet onttrokken worden aan de Franstalige kaste die er de lakens uitdeelt. Het moet onder gezag van de EU komen en het grondgebied moet blijven zoals het nu is. Dan zal er, eindelijk eens komaf worden gemaakt met die middeleeuwse toestand van 19 gemeenten, bestuurd door steeds dezelfde francofone, dikwijls volstrekt Nederlands-onkundige, bonzen. Ik zie het liever niet bij Vlaanderen. Die onverdraagzame Brusselse francofonie zou ons ten eeuwigen dage een "pain in the ass" blijven. We zullen dan nog steeds het gemeier van de Francofonen uit de Rand moeten aanhoren. Maar daar kunnen we wel een mouw aanpassen. Wanneer Brussel een EU-zone wordt, dan zal er in de dagelijkse realiteit niet zo gek veel veranderen voor de Vlamingen die op geregelde tijdstippen naar die stad trekken om te shoppen, tentoonstellingen te bezoeken of andere culturele evenementen bij te wonen. De Vlaamse Regering en haar administratie wordt dan best volledig overgebracht naar een Vlaamse stad. Dan wordt het afdreigen met een Brusselse belasting op de tewerkstelling van Vlamingen ook al een stuk minder afschrikwekkend. We moeten als Vlamingen leren inzien dat we als natie perfect een economisch en sociaal zinvol en welvarend bestaan kunnen leiden zonder dat het zorgenkindje "Bruxelles", tegen zijn zin, deel uitmaakt van een autonoom Vlaanderen. Het zal voor ons steeds een belangrijke stad blijven en wij zullen als Vlamingen er nog steeds zaken doen. Maar een "Bruxelles" buiten Vlaanderen is helemaal niet levensbedreigend.

we moeten de macht van de francofone anti-vlamingen zien kapot te krijgen.
door eruit weg te trekken, geven we hen vrij spel.
de EU moeit zich niet met interne zaken, dus zal de EU ook geen toezicht houden op Brussel.

hoe kunnen we die macht breken:
- door meer Vlaamse scholen te openen in Brussel met een degelijk kwalitatief onderwijs (taalbad Nederlands)
- door de allochtone bevolking die wilt werken aan werk te helpen en het gespuis/profiteurs terug naar hun land te sturen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Allez Shadowke, wat zullen de VN doen met een franstalige marokaanse stad ?

Allez, T'serclaes, wat gaan de Brusselaars doen als de staatkundige verhoudingen drastisch komen te veranderen? Kiezen zij voor een achterlijk isolationisme, wensen zij de verwezenlijking van de irreële Wallo-Brux-consolidatie of kiezen zij wijselijk voor de inbedding van hun stad in een herenigde staat met ongekende, economische troeven?

Deze nuchtere vragen beantwoorden lijkt mij in deze discussie veel zinniger namelijk dan te alluderen op de etnische achtergronden van Brussel - ook een interessant onderwerp, maar niet ter zake doend in deze draad.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en nu een serieus argument aub

Waarom serieus zijn met belachelijke mensen ?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Allez, T'serclaes, wat gaan de Brusselaars doen als de staatkundige verhoudingen drastisch komen te veranderen? Kiezen zij voor een achterlijk isolationisme, wensen zij de verwezenlijking van de irreële Wallo-Brux-consolidatie of kiezen zij wijselijk voor de inbedding van hun stad in een herenigde staat met ongekende, economische troeven?

Deze nuchtere vragen beantwoorden lijkt mij in deze discussie veel zinniger namelijk dan te alluderen op de etnische achtergronden van Brussel - ook een interessant onderwerp, maar niet ter zake doend in deze draad.

1. Brusselaars zijn Belgen en dus ... voor een unitaire staat. Brusselaars zijn tot nu toe, de slachtoffers of de (con)federale Belgïe ... . Nu gaat het te ver en beginnen ze te spreken ... Dus, Belgen of als het moet, Brusselaars (isolationisme ... maar dit is ook geldig voor Vlamingen omdat minder dan 10% van de Vlamingen een aanhechting bij Nederland zouden aanvaarden)

2. Wallo-Brux is geen Brusselse eis ... maar Vlamo-Brux ook niet ! Voor Brusselaars, het is vergelijkbaar met ..."kiezen tussen linkse en rechtse arm" ! Dus liever geen keuze en onafhankelijk !

3. In een "herenigde staat" ? Een VN zou zo artificieel als een Groot Frankrijk zijn !

4. Brussel leeft met multiculturaliteit ... Vlaanderen is bang multiculturaliteit ! Vlaamse redenen zijn wel ethnisch, Brusselse niet !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we moeten de macht van de francofone anti-vlamingen zien kapot te krijgen.
door eruit weg te trekken, geven we hen vrij spel.
de EU moeit zich niet met interne zaken, dus zal de EU ook geen toezicht houden op Brussel.

hoe kunnen we die macht breken:
- door meer Vlaamse scholen te openen in Brussel met een degelijk kwalitatief onderwijs (taalbad Nederlands)
- door de allochtone bevolking die wilt werken aan werk te helpen en het gespuis/profiteurs terug naar hun land te sturen.

Hoe kunnen jullie die macht breken ?
1. Aangenamer met het Frans, Engels, anderstaligen die geen Nederlands spreken
2. Brussel zien als een aangename stad (franstaligen in heel Belgïe houden van Brussel !
3. Stoppen met het antifrans politiek !
4. Stoppen met splitsingen !
5. Een brusselse stadsgewest ontwikkelen met de Franstaligen !
6. Een positeve druk voor het leren van het Nederlands en geen negatieve ! Niemand wordt tweetalig door het bestaan van grenzen ...

[De Prodigy]

Hier in de buurt van Grimbergen, Meise enzo zijn er veel zogezegde "Franstaligen"die uit Brussel zijn uitgeweken.
Ik ben zelf opgegroeid in zo een gezin met Franstalige ouders.
Hier sturen de meeste (95%) Franstaligen hun kroost in Nederlandstalige scholen.
De meeste van die kinderen zijn op latere leeftijd goed tweetalig wat betreft NL-FR en hebben totaal geen eisen ivm faciliteiten of een uitbreiding van Brussel.
Veel kennissen uit de omgeving, die net zoals ons gezin Brussel zijn uigeweken hebben zich volledig aangepast.
In de meeste gemeenten in de rand is dat ook zo! ..uitgezonderd in die faciliteit gemeenten!!
Die kleine minderheid van harde Franstaligen voornamelijk uit die gemeenten verpest de boel compleet! En de Vlaamse media veralgemeend alles op die enkelingen uit Wezembeek, Linkebeek of Kraainem.
Dus weg met die faciliteiten!!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Hoe kunnen jullie die macht breken ?
1. Aangenamer met het Frans, Engels, anderstaligen die geen Nederlands spreken
2. Brussel zien als een aangename stad (franstaligen in heel Belgïe houden van Brussel !
3. Stoppen met het antifrans politiek !
4. Stoppen met splitsingen !
5. Een brusselse stadsgewest ontwikkelen met de Franstaligen !
6. Een positeve druk voor het leren van het Nederlands en geen negatieve ! Niemand wordt tweetalig door het bestaan van grenzen ...

Hebben ze het recht zo te denken?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Brussel was van Vlaanderen.
Brussel werd van Belgie en
Brussel wordt van Europa.......

De eerste twee poneringen zijn certitudes, inderdaad.

Voor wat de derde betreft : ik heb de neiging aan te nemen dat dit wel eens zou kunnen bewaarheid worden, maar de realiteit gebiedt ons van in te zien dat het voorlopig slechts één van de diverse mogelijkheden is.

De aperte politieke onstabiliteit van België ziet men uiteraard ook in de andere Europese landen ; het ware een serieuze vergissing daar geen rekening mee te houden bij de inschatting van zaken.

Laten we ook de reeds gerealiseerde en de nog mogelijke of zelfs geplande uitbreiding van de Europese Unie naar het Oosten niet vergeten.

Er zijn dus nog heel wat andere steden in Europa die in aanmerking komen om ooit de Europese hoofdstad te worden.

Anderzijds is een Brussel als Europees hoofdstedelijk gebied onder de rechtstreekse bevoegdheid van de EU niet helemaal ondenkbaar, maar dat hangt in beslissende mate af van factoren en omstandigheden die nu nog niet met enige precisie in te schatten zijn.

In eerste instantie hangt het in elk geval af van de evolutie der Belgische interne politieke en staatkundige situatie. En de uiteindelijke uitkomst en afloop daarvan hangt in determinerende mate af van Vlaanderen en de Vlamingen, vermits die de duidelijke meerderheid uitmaken in België.

Kortom, het al dan niet Europees lot van Brussel, net als dat van België overigens, hangt af van Vlaanderen en de Vlamingen, vooraleer andere factoren daarin een rol kunnen spelen.

Hoe Vlaanderen daar uiteindelijk zal mee omgaan, en wanneer dat zal gebeuren.... ?

Your guess is as good as mine.

Ik stel wel vast dat les Bruxellois, zichzelf tot enige overblijvende echte "Belgen" uitroepend, zeer dikwijls vergeten dat les Flamins minstens staatkundig net zo goed Belgen zijn.

In een democratie beslist de meerderheid. Welnu, de Vlamingen vormen 60 �* 65% van de Belgen, wijl de Brusselaars, Bruxellois incluis, zeer breed gezien en nat gewogen, hoogstens 8 �* 10% van de Belgen vormen.

Met andere woorden : het zijn niet de Bruxellois die op democratische wijze over het lot van België of Brussel kunnen beslissen.

Landkaartjes uit het jaar stilletjes op tafel gooien, of allerlei al dan niet fake geschiedkundige "feiten" naar voren brengen is wellicht leuk, maar met betrekking tot de huidige realiteit van zaken en/of met de verdere evolutie ervan betekent het niets.

Zolang België bestaat, heeft Vlaanderen het bij meerderheid voor het zeggen.

Als het wil en durft, tenminste...

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Hier in de buurt van Grimbergen, Meise enzo zijn er veel zogezegde "Franstaligen"die uit Brussel zijn uitgeweken.
Ik ben zelf opgegroeid in zo een gezin met Franstalige ouders.
Hier sturen de meeste (95%) Franstaligen hun kroost in Nederlandstalige scholen.
De meeste van die kinderen zijn op latere leeftijd goed tweetalig wat betreft NL-FR en hebben totaal geen eisen ivm faciliteiten of een uitbreiding van Brussel.
Veel kennissen uit de omgeving, die net zoals ons gezin Brussel zijn uigeweken hebben zich volledig aangepast.
In de meeste gemeenten in de rand is dat ook zo! ..uitgezonderd in die faciliteit gemeenten!!
Die kleine minderheid van harde Franstaligen voornamelijk uit die gemeenten verpest de boel compleet! En de Vlaamse media veralgemeend alles op die enkelingen uit Wezembeek, Linkebeek of Kraainem.
Dus weg met die faciliteiten!!

JUIST en ONJUIST ...

JUIST ... faciliteiten zijn meestal niet meer nodig (zelfs als franstaligen vinden faciliteiten/tweetaligheid logisch)

ONJUIST ... Brusselaars blijven met een link met Brussel en een bestuur verdeeld in 3 (belastingen, gezondheidszorg, ...) zijn een ramp voor de franstaligen in de Rand die verhuizen tussen Brussel, Vlaams en Waals Brabant ! Uiteindelijk, geen enkel franstalig in de Rand kan aanvaarden dat Vlaanderen negert Brussel, dat Vlaanderen zegt "Brussel=arm" ... Brusselaars n de Rand zouden liever hun belastingen voor Brussel betalen.

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

JUIST en ONJUIST ...

JUIST ... faciliteiten zijn meestal niet meer nodig (zelfs als franstaligen vinden faciliteiten/tweetaligheid logisch)

ONJUIST ... Brusselaars blijven met een link met Brussel en een bestuur verdeeld in 3 (belastingen, gezondheidszorg, ...) zijn een ramp voor de franstaligen in de Rand die verhuizen tussen Brussel, Vlaams en Waals Brabant ! Uiteindelijk, geen enkel franstalig in de Rand kan aanvaarden dat Vlaanderen negert Brussel, dat Vlaanderen zegt "Brussel=arm" ... Brusselaars n de Rand zouden liever hun belastingen voor Brussel betalen.

Goed antwoord !

En voor de belastingen ... In mijn straat (Vlaams Brabant, zonder faciliteiten), 1/3 van de inwoners wonen in een fantastische tweede verblijf ... Hun officiële adres is ... hun kantoor (dus, geen faciliteiten nodig) !

Wij hebben geen faciliteiten nodig maar wij blijven Belgen, een identiteit moeilijk te dragen in Vlaams Brabant !

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

De eerste twee poneringen zijn certitudes, inderdaad.

Voor wat de derde betreft : ik heb de neiging aan te nemen dat dit wel eens zou kunnen bewaarheid worden, maar de realiteit gebiedt ons van in te zien dat het voorlopig slechts één van de diverse mogelijkheden is.

De aperte politieke onstabiliteit van België ziet men uiteraard ook in de andere Europese landen ; het ware een serieuze vergissing daar geen rekening mee te houden bij de inschatting van zaken.

Laten we ook de reeds gerealiseerde en de nog mogelijke of zelfs geplande uitbreiding van de Europese Unie naar het Oosten niet vergeten.

Er zijn dus nog heel wat andere steden in Europa die in aanmerking komen om ooit de Europese hoofdstad te worden.

Anderzijds is een Brussel als Europees hoofdstedelijk gebied onder de rechtstreekse bevoegdheid van de EU niet helemaal ondenkbaar, maar dat hangt in beslissende mate af van factoren en omstandigheden die nu nog niet met enige precisie in te schatten zijn.

In eerste instantie hangt het in elk geval af van de evolutie der Belgische interne politieke en staatkundige situatie. En de uiteindelijke uitkomst en afloop daarvan hangt in determinerende mate af van Vlaanderen en de Vlamingen, vermits die de duidelijke meerderheid uitmaken in België.

Kortom, het al dan niet Europees lot van Brussel, net als dat van België overigens, hangt af van Vlaanderen en de Vlamingen, vooraleer andere factoren daarin een rol kunnen spelen.

Hoe Vlaanderen daar uiteindelijk zal mee omgaan, en wanneer dat zal gebeuren.... ?

Your guess is as good as mine.

Ik stel wel vast dat les Bruxellois, zichzelf tot enige overblijvende echte "Belgen" uitroepend, zeer dikwijls vergeten dat les Flamins minstens staatkundig net zo goed Belgen zijn.

In een democratie beslist de meerderheid. Welnu, de Vlamingen vormen 60 �* 65% van de Belgen, wijl de Brusselaars, Bruxellois incluis, zeer breed gezien en nat gewogen, hoogstens 8 �* 10% van de Belgen vormen.

Met andere woorden : het zijn niet de Bruxellois die op democratische wijze over het lot van België of Brussel kunnen beslissen.

Landkaartjes uit het jaar stilletjes op tafel gooien, of allerlei al dan niet fake geschiedkundige "feiten" naar voren brengen is wellicht leuk, maar met betrekking tot de huidige realiteit van zaken en/of met de verdere evolutie ervan betekent het niets.

Zolang België bestaat, heeft Vlaanderen het bij meerderheid voor het zeggen.

Als het wil en durft, tenminste...

Brussel IS NOOIT Vlaams geweest !
Brussel IS BELGISCH ! En Belgïe zal waarschijnlijk nog lang blijven.
BRUSSEL IS EUROPA ! EU is niet klaar te verhuizen (hopelijk voor Belgie, Brussel, Vlaanderen en Wallonïe) !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Hoe kunnen jullie die macht breken ?
1. Aangenamer met het Frans, Engels, anderstaligen die geen Nederlands spreken
2. Brussel zien als een aangename stad (franstaligen in heel Belgïe houden van Brussel !
3. Stoppen met het antifrans politiek !
4. Stoppen met splitsingen !
5. Een brusselse stadsgewest ontwikkelen met de Franstaligen !
6. Een positeve druk voor het leren van het Nederlands en geen negatieve ! Niemand wordt tweetalig door het bestaan van grenzen ...

een betere wereld begint bij jezelf.
- stop de eisen voor Vlaams grondgebied en Vlaams geld
- stop de steun voor die 3 burgemeesters.

dan kunnen we beginne te klappe!
en de franstaligen, engelstaligen ed mogen hun taaltje thuis blijven spreken, maar als je wilt WERKEN in VLAANDEREN is het best dat je ook Nederlands kent (in andere landen is dat, dus waarom ook niet in Belziek?)

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

ONJUIST ... Brusselaars blijven met een link met Brussel en een bestuur verdeeld in 3 (belastingen, gezondheidszorg, ...) zijn een ramp voor de franstaligen in de Rand die verhuizen tussen Brussel, Vlaams en Waals Brabant !

Waarom kan dit dan wel voor bewoners in al die andere grote steden in de wereld die nu eenmaal bestaan uit een kernstad en de suburbs. Vrijwel altijd administratief van elkaar gescheiden. So what?

Ik hoor nooit iemand mekkeren over Washington DC.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brussel IS NOOIT Vlaams geweest !
Brussel IS BELGISCH ! En Belgïe zal waarschijnlijk nog lang blijven.
BRUSSEL IS EUROPA ! EU is niet klaar te verhuizen (hopelijk voor Belgie, Brussel, Vlaanderen en Wallonïe) !

Brussel is wel BRABANTS
het hertogdom Brabant waarvan het zuidelijk deel nu tot het Vlaams gewest behoord, dus als je het in de huidige context bekijkt ist het idd VLAAMS. leer je geschiedenis!

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een betere wereld begint bij jezelf.
- stop de eisen voor Vlaams grondgebied en Vlaams geld
- stop de steun voor die 3 burgemeesters.

dan kunnen we beginne te klappe!
en de franstaligen, engelstaligen ed mogen hun taaltje thuis blijven spreken, maar als je wilt WERKEN in VLAANDEREN is het best dat je ook Nederlands kent (in andere landen is dat, dus waarom ook niet in Belziek?)

OK, dan :
- stop eisen voor splitsing
- stop met de omzendbrief Peeters

dan kunnen wij ook beginnen te klappen !
En de franstaligen, engelstaligen ed mogen in hun taal blijven spreken ! Die werken in Brussel en slapen in Vlaanderen, PUNT !
Zouden wij nu ook "Vlaams" slapen ?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Brussel is wel BRABANTS geweest
het hertogdom Brabant waarvan het zuidelijk deel nu tot het Vlaams gewest behoord, dus als je het in de huidige context bekijkt ist het idd Vlaams. leer je geschiedenis!

JA, en Brabants was tweetalig, zonder taalgrens !
Hertogdom Brabant ging boven NAMEN ... maar mischien was Namen ook Vlaams grondgebied ?
Wie moet geschiedenis cursussen volgen ?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom kan dit dan wel voor bewoners in al die andere grote steden in de wereld die nu eenmaal bestaan uit een kernstad en de suburbs. Vrijwel altijd administratief van elkaar gescheiden. So what?

Ik hoor nooit iemand mekkeren over Washington DC.

Klik hier : http://www.google.be/search?q=washin...ient=firefox-a

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

OK, dan :
- stop eisen voor splitsing
- stop met de omzendbrief Peeters

dan kunnen wij ook beginnen te klappen !
En de franstaligen, engelstaligen ed mogen in hun taal blijven spreken ! Die werken in Brussel en slapen in Vlaanderen, PUNT !
Zouden wij nu ook "Vlaams" slapen ?

er kan niet serieus met jou worden gepraat T'serclaes met je belachelijke naast de kwestie imperialistische houding altijd.

jouw 'soort' maakt nog geen 10 % uit van Brussel!
dus als er een referendum komt wat te doen met jouw Brussel zal er massaal voor Vlaanderen gekozen worden en dat weet je goed genoeg!
ga maar rap een tweede verblijf zoeken in la France, net zoals de Franstalige Brusselse politici en de koning & co, zodat je bij een splitsing kunt 'vluchten'.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Brussel IS NOOIT Vlaams geweest !
Brussel IS BELGISCH ! En Belgïe zal waarschijnlijk nog lang blijven.
BRUSSEL IS EUROPA ! EU is niet klaar te verhuizen (hopelijk voor Belgie, Brussel, Vlaanderen en Wallonïe) !

Slogans, l'ami. Niets méér dan slogans.