Pascal Smet : Onderwijzers moeten inleveren - Pagina 4

Pietje · 25 september 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Als we helemaal correct zijn, heb ik in 2 hoog aangeschreven middelbare scholen gezeten. Het lesniveau was in beide scholen bedroevend. Al heb je in beide scholen ook de parels die levens kunnen beïnvloeden en in positieve zin kunnen veranderen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat in een 'minder goede' school er allemaal zo'n parels lesgeven.

Jij trekt wel heel snel eenzijdige conclusies.

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Als we helemaal correct zijn, heb ik in 2 hoog aangeschreven middelbare scholen gezeten. Het lesniveau was in beide scholen bedroevend. Al heb je in beide scholen ook de parels die levens kunnen beïnvloeden en in positieve zin kunnen veranderen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat in een 'minder goede' school er allemaal zo'n parels lesgeven.

Hoog aangeschreven scholen in Vlaen'derland zijn dat doorgaans eerder door de "orde ende tucht" dan onderwijsniveau.

farak · 25 september 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het is belangrijk om bij leerlingen in het middelbaar niks over te laten aan de "verantwoordelijkheid van de leerling", daar deze bij pubers even bestaande is als aerodynamica van everzwijnen.

Tejokus · 25 september 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zou dat niet eerder aan de capaciteiten liggen van die kinderen. Of aan het feit dat ouders hun kinderen een té moeilijke richting laten studeren.

Zou kunnen maar dat is een fenomeen dat niet nieuw is he

Uit mijn ervaring weet ik dat dit 50 jaar geleden zo al was of dat ouders
zo handelden.
Eerst werd gekozen voor de beste school in de buurt.
Kon het kind dan niet volgen dan zocht men een volgende school...

Citaat:

Ik heb mij laten vertellen van een Vlaamse die jaren in Wallonië les gegeven heeft dat het Waalse onderwijs slechter betaalt, maar dat je er sneller een vaste benoeming krijgt.

Wat de lonen betreft in het onderwijs hoor ik van enkele jonge leerkrachten dat ze niks te klagen hebben. Ze worden misschien iets minder betaald, maar dat wordt gecompenseerd door veel meer vrije tijd. Die keuze moet elk voor zichzelf maar maken. Voor sommige richtingen is het onderwijs vragende partij om bekwame mensen binnen te halen.

Kan jou volgen maar ik denk dat we meer aan de kinderen moeten denken.
Maatschappij en gezin zijn enorm veranderd t.o.v. vroeger.
Kinderen "moeten" precies ook van alles doen, vanaf piano spelen tot
voetballen enz. enz.
Hoeveel gezinnen gaan er niet twee keer per jaar op vakantie?

Die meer vrije tijd mag niet ten koste gaan van de schoolgaande kinderen.
Minder loon versus compensatie voor de leerkrachten zie ik niet zo ten
dienste staan van de leerlingen.
Persoonlijk zie ik het als een prioriteit om de beste leerkrachten voor
de klas te halen.

Een beroep in het onderwijs is ook niet meer zo gegeerd als vroeger....
Het hangt ook af waar men les kan geven en aan welke leeftijden.
Komt ook door de verandering van mentaliteit bij ouders en kinderen.

Heb zelf een paar vrienden die het na één jaar voor bekeken hielden.

Nu, er valt hierover nog veel meer te vertellen.
Iedereen vermoed ik kent de toestand wel.

farak · 25 september 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De vraag is: welke kwaliteiten? De burgerlijk-stropdasdragende kwaliteiten van iemand die wilt doorgroeien binnen een groot bedrijf?

verantwoordelijkheid, creativiteit, assertiviteit, planning, mondig zijn, discipline,... Algemene kwaliteiten die men in elke job (en elk leven) kan gebruiken en nodig heeft.

farak · 25 september 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoog aangeschreven scholen in Vlaen'derland zijn dat doorgaans eerder door de "orde ende tucht" dan onderwijsniveau.

Groot gelijk heb je, daarboven komt dat meer dan 10 jaar geleden een goede school ook een blanke school was, nu misschien nog, maar dat weet ik niet.

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

{ }

Juist, ja.

In sommige landen (Zweden, ...) past men het volgende toe:

De toetredingskansen tot het hoger onderwijs worden bepaald door de punten in het middelbaar.
In dit land hebben we situaties waarbij vroege studiekeuzes (reeds op je 11!) bepalen wat leerlingen later doen.

Kortom: men gaat ervan uit dat "de leerling moet maar zijn best doen". Een typische walgelijke liberale instelling.

Jongeren op 14-16jarige leeftijd hebben een compleet andere manier van leven en denken dan volwassenen, en compleet andere prioriteiten. Ze denken doorgaans niet aan later. En stellen dat "ze moeten dat toch doen" filtert een heleboel getalenteerde mensen (ik kan hier dieper op ingaan als je wilt) uit het systeem.

Bovendien is dat klaarstomen voor "de toekomst" (lees: de economie) iets wat enorm afstompend werkt en leerlingen schoolmoe maakt. Men kan moeilijk verantwoordelijkheid verwachten van een puber indien de leerstof machinaal wordt gegeven en afgesteld is op het later kunnen toevoegen van de puber in kwestie in het enorm raderwerk zijnde de bedrijfswereld.

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

verantwoordelijkheid, creativiteit, assertiviteit, planning, mondig zijn, discipline,... Algemene kwaliteiten die men in elke job (en elk leven) kan gebruiken en nodig heeft.

We zullen eentje vastnemen: discipline. Hoe zie je dat?

the_dude · 25 september 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

verantwoordelijkheid, creativiteit, assertiviteit, planning, mondig zijn, discipline,... Algemene kwaliteiten die men in elke job (en elk leven) kan gebruiken en nodig heeft.

Het is nochtans onderzocht en bewezen dat de kwaliteiten van mensen tewerkgesteld in de 'zachte' sector onbetaalbaar zouden zijn in de 'harde' sector. M.a.w. waar een hoog loon betaald wordt zitten vnl opportunisten die weinig inhoud hebben.

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Groot gelijk heb je, daarboven komt dat meer dan 10 jaar geleden een goede school ook een blanke school was, nu misschien nog, maar dat weet ik niet.

Grote groepen mensen die de taal pover beheersen zijn inderdaad nefast voor het onderwijs. Een politiek die ervoor zorgt dat de autochtonen beter verdeeld worden over de verschillende scholen zou kunnen helpen.

Ik heb zelf in 3 verschillende landen in scholen gezeten, in 2 gevallen zonder enige taalvoorkennis. Het gaat vrij vlot indien men in een school terechtkomt waar je moedertaal niet wordt gesproken.

Zo zou men ook de horde aan begeleiders kunnen verwijderen en daarop besparen. Taalbegeleiding is voor sukkels. Gooi een kind in het water en het leert zwemmen.

Jazeker · 25 september 2009, 13:28

Pascal Smet is gewoon een domme lul. Als hij Brussel al niet wil uitbreiden naar Vlaanderen toe, ziet hij kansen om te besparen op onze enige garantie voor de toekomst, nl. ons onderwijs.

Gooi eens wat ambtenaren buiten die meer kosten dan ze opbrengen en verder geen enkele toegevoegde waarde hebben. Schaf elke taks of aftrekpost af die meer kost aan personeel dan dat ze opbrengt. Ik heb weet van een gemeente met een "balkontaks"... ik vraag me af hoeveel mensen zich met die taks moeten bezig houden.

Dat terwijl onderwijs en R&D de enige toekomst zijn voor een regio als de onze.

farak · 25 september 2009, 13:30

Ik merk toch een bepaalde afkering tov het bedrijfsleven. Laten we toch even stellen dat een bedrijf geld opbrengt en een school geld kost. Ze kunnen niet zonder elkaar. en zijn beiden nodig. Het is een andere wereld. Ik heb niet altijd in de prive gewerkt, maar in de prive vind ik dat je veel beter de economische realiteit voelt. Terwijl dat je daar totaal geen voeling mee hebt als je bvb in het onderwijs staat. Daar is niets mis mee, maar hoeveel keer horen we academici palaveren over zaken waar ze, buiten wat theorie, totaal geen voeling mee hebben. We hebben de economie en het bedrijfsleven nodig!

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Ik merk toch een bepaalde afkering tov het bedrijfsleven. Laten we toch even stellen dat een bedrijf geld opbrengt en een school geld kost. Ze kunnen niet zonder elkaar. en zijn beiden nodig. Het is een andere wereld. Ik heb niet altijd in de prive gewerkt, maar in de prive vind ik dat je veel beter de economische realiteit voelt. Terwijl dat je daar totaal geen voeling mee hebt als je bvb in het onderwijs staat. Daar is niets mis mee, maar hoeveel keer horen we academici palaveren over zaken waar ze, buiten wat theorie, totaal geen voeling mee hebben. We hebben de economie en het bedrijfsleven nodig!

Het bedrijfsleven brengt in de eerste instantie geld op voor de aandeelhouders.

Tejokus · 25 september 2009, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Juist, ja.

In sommige landen (Zweden, ...) past men het volgende toe:

De toetredingskansen tot het hoger onderwijs worden bepaald door de punten in het middelbaar.
In dit land hebben we situaties waarbij vroege studiekeuzes (reeds op je 11!) bepalen wat leerlingen later doen.

Kortom: men gaat ervan uit dat "de leerling moet maar zijn best doen". Een typische walgelijke liberale instelling.

Jongeren op 14-16jarige leeftijd hebben een compleet andere manier van leven en denken dan volwassenen, en compleet andere prioriteiten. Ze denken doorgaans niet aan later. En stellen dat "ze moeten dat toch doen" filtert een heleboel getalenteerde mensen (ik kan hier dieper op ingaan als je wilt) uit het systeem.

Bovendien is dat klaarstomen voor "de toekomst" (lees: de economie) iets wat enorm afstompend werkt en leerlingen schoolmoe maakt. Men kan moeilijk verantwoordelijkheid verwachten van een puber indien de leerstof machinaal wordt gegeven en afgesteld is op het later kunnen toevoegen van de puber in kwestie in het enorm raderwerk zijnde de bedrijfswereld.

Ik zal je verbazen: dit kregen wij ook te horen vroeger.
Is reeds 40 jaar geleden echter. Nieuw is het ook niet hee

Maar ik ben het wel volkomen met jou eens.

farak · 25 september 2009, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het bedrijfsleven brengt in de eerste instantie geld op voor de aandeelhouders.

Ik dacht in de eerste plaats brood op je bord!

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Ik dacht in de eerste plaats brood op je bord!

Da's de bakker.

the_dude · 25 september 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Bovendien is dat klaarstomen voor "de toekomst" (lees: de economie) iets wat enorm afstompend werkt en leerlingen schoolmoe maakt. Men kan moeilijk verantwoordelijkheid verwachten van een puber indien de leerstof machinaal wordt gegeven en afgesteld is op het later kunnen toevoegen van de puber in kwestie in het enorm raderwerk zijnde de bedrijfswereld.

heel correct. Mensen indoctrineren dat zij moeten streven van in de wieg tot in het graf, werkt zwaar op het gemoed, mensen willen niet leven in functie van het beroep dat zij moeten uitoefenen enkel maar om meer winst te leveren. Dit systeem is ziek.

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ik zal je verbazen: dit kregen wij ook te horen vroeger.
Is reeds 40 jaar geleden echter. Nieuw is het ook niet hee

Maar ik ben het wel volkomen met jou eens.

Zij zijn nu oplossingen aan't zoeken.

Probleempje: pedagogen zijn doorgaans niet erg intelligente mensen (eerder aan de domme kant), en hun onderwijssysteem is steeds een verlenging van de heersende politieke doctrine.

Tejokus · 25 september 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

heel correct. Mensen indoctrineren dat zij moeten streven van in de wieg tot in het graf, werkt zwaar op het gemoed, mensen willen niet leven in functie van het beroep dat zij moeten uitoefenen enkel maar om meer winst te leveren. Dit systeem is ziek.

't Is geen leven he.
Nauwelijks zijn jouw ogen open en je kan al naar school gaan.
Dat wordt studeren van 's morgens tot 's avonds.
En als je daar ooit mee klaar bent dan kan je werken, ook van 's morgens tot 's avonds.

Flanelcondoom · 25 september 2009, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

't Is geen leven he.
Nauwelijks zijn jouw ogen open en je kan al naar school gaan.
Dat wordt studeren van 's morgens tot 's avonds.
En als je daar ooit mee klaar bent dan kan je werken, ook van 's morgens tot 's avonds.

Op zich niks mis mee. Arbeit macht frei.

Moest het niet zijn dat de volledige arbeidsmarkt ontaard is.

25 september 2009, 13:30	#72
farak Burgemeester Geregistreerd: 9 september 2009 Berichten: 551	Ik merk toch een bepaalde afkering tov het bedrijfsleven. Laten we toch even stellen dat een bedrijf geld opbrengt en een school geld kost. Ze kunnen niet zonder elkaar. en zijn beiden nodig. Het is een andere wereld. Ik heb niet altijd in de prive gewerkt, maar in de prive vind ik dat je veel beter de economische realiteit voelt. Terwijl dat je daar totaal geen voeling mee hebt als je bvb in het onderwijs staat. Daar is niets mis mee, maar hoeveel keer horen we academici palaveren over zaken waar ze, buiten wat theorie, totaal geen voeling mee hebben. We hebben de economie en het bedrijfsleven nodig!