Ongenuanceerd, karikaturaal, zonder bewijsgrond.

Supe®Staaf · 30 april 2004, 18:36

.......... aldus werd mijn mening inzake de parlementaire democratie geklasseerd op een spin-off van de thread:
Boudewijn Bouckaert over het Vlaams Kartel

De ongenuanceerde stilte die op mijn tweede verwoording volgde, lijkt me eveneens niet erg onderbouwd.
Nochtans fabriceerde ik die verantwoording na verzoek om andere bronnen dan mijn fors ontwikkelde duim, eens kond te laten doen van het autoritaire particratische karakter dat ons bestuurrssysteem aangenomen heeft, hoewel het nog steeds door velen als democratisch betiteld wordt.

Misschien dat bezoekers van dit katern er wél een discussie wensen rond te bouwen.
Gezien het hoge off-topic gehalte t.a.v. de oorspronkelijke thread, zullen de modderatoren mij deze cross-post in een aangepaster katern hopelijk niet al te kwalijk nemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

@Xenon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

In de rechtsleer wordt de parlementaire democratie nergens aanzien als een elitair-autoritair systeem.

Is de rechtsleer een soort bijbel waarin eens en voor altijd door goddelijke instantie vastgelegd werd, wat wij onder democratie dienen te verstaan?
Is de rechtsleer een document dat regelmatig geupdated wordt, en waarin het democratisch gehalte van ons bestuurlijk systeem gemeten en weerspiegeld wordt?
Heb ik de rechtsleer nodig om het bestuurlijke systeem bepaalde eigenschappen toe te dichten, die voor iedereen waarneembaar zijn, op voorwaarde dat hij de realiteit van onze 'democratie' zonder paardebril onder ogen wenst te nemen?

In het beste geval is uw rechtsleer een soort beschrijving van het vertegenwoordigende systeem in zijn ideale toestand.
Dat de realiteit niet noodzakelijk hetzelfde ideaalbeeld of dezelfde preferabele eigenschappen vertoont als de theorie waar je naar verwijst, hoeft eigenlijk geen uitleg, spreekt vanzelf, maar blijkbaar is het nodig om jullie met politiek correcte memes ondergesneeuwde geest af en toe eens te ruimen.........

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Kan jij enkele bronnen* aanhalen die je karikaturale kwalificatie van de parlementaire democratie ondersteunen?

(*) je eigen ongenuanceerde mening is dus niet voldoende

Je vindt dus mijn mening ongenuanceerd. Het zal je misschien hogelijk verbazen, maar ik geef je volkomen gelijk.

Welke halfzachte ideoloog speldde de goegemeente op de mouw dat enkel genuanceerde meningen als correct gelden?
Wanneer een mening op feiten stoelt, dan is nuance m.i. zelfs totaal ongewenst.

Wat betreft je aandoenlijke kreet om bronnen*:
Het ligt niet echt in mijn lijn om met gezagsargumenten zoals een cursus rechtsleer, 'professor x', 'mediafiguur y' of 'partijbons z' aan te komen draven.
Ik denk nogal graag voor mezelf, en vaak volstaat het voor discussiepartners om je 'bron' af te kraken en aldus jouw argumentatie te besmeuren, zonder verder de grond van de zaak te hoeven beargumenteren.
Op die wijze ontaardt een discussie meestal in gescherm met andermans tekst, en de zin van dergelijke koppipeest-oorlog ontgaat me vaak in het kader van discussiefora.

Pure feiten en waarnemingen moeten eigenlijk volstaan (zelfs voor beaat knikkende partijslaafjes op N-VA-lijsten, of bronhongerige studenten) Maar goed, jij je zin: je krijgt in extenso mijn 'ongenuanceerde' mening, én feiten, én bronnen*, voor wat ze waard zijn.

[size=6]Democratie en democratische partijen in België

Als ze 't zelf zeggen......

[/size]

De term 'parlementare democratie' is regelrechte woordzwendel, zeker wanneer we deze term in de Belgische realiteit zouden hanteren.
Ik spreek in die context dan ook bewust over 'vertegenwoordigend systeem': de wijze waarop we bestuurd worden heeft met democratie nauwelijks iets vandoen. Tenminste als we het erover eens zijn dat in een democratie de burger in eerste en laatste instantie bepaalt op welke wijze en door wie hij bestuurd wil worden.

We kiezen onze vertegenwoordigers Dikke afzeik .
Ik zie je alweer zwaaien met je rechtsleer, waarin idealiter geschetst wordt hoe de burger bij het wetgevend werk vertegenwoordigd wordt via de parlementairen, na 'actie in 't stemkot'.

Ter illustratie zet ik daarom even op een rijtje wat onze stemkeuze bepaalt en vooral wat ze niet bepaalt:

het aantal zetels dat een partij toegewezen krijgt
geen inspraak in coalitie
geen inspraak wie ons werkelijk vertegenwoordigt
geen inspraak in wie ons werkelijk regeert
geen controle over daadwerkelijke uitvoering van programma
geen keuze- of differentiatiemogelijkheid in de koppelverkoop van programmapunten
geen inspraak in willekeurige coöptaties
geen inspraak in realisaties 'achteraf' die in geen programma terug te vinden zijn.
geen garantie op proportionele vertegenwoordiging indien je stemt voor 'kleine' partijen
geen bescherming tegen het opdringen van minderheidsstandpunten via 'trading'
.......................

Een voorbeeldje van elk?

geen inspraak in coalitie
Nooit geven de partijen die om onze stem bedelen vooraf een voorkeur te kennen voor een eventuele coalitiepartner.
Uiteraard kan althans in theorie nooit voorspeld worden of een eventuele voorkeur voor een partner ook kan gerealiseerd worden aan de hand van een eventueel tegenvallende stembusuitslag.
Slechts één niet-keuze 'garanderen' de meeste Belgische partijen vooraf aan hun kiezers: het cordon tegen het Vlaamsblok, en dan wel ongeacht de resultaten die deze partij haalt.
Contradictorisch, niet?

geen inspraak wie ons werkelijk vertegenwoordigt
Ons parlement wordt bevolkt door een allegaartje niet-verkozenen:

Gecoöpteerden (Stevaert (SP-a) parachuteerde de onverkozen(!) Agalevster Hyacintha De Roeck op een postje met socialistische stemmen)

Opvolgers die mandaten opnemen voor bekende politici die enkel de kieslijst sieren om stemmen te trekken, vooraf goed wetende dat ze hun mandaat niet zullen opnemen. Luister hoe elke partij zich schuldbewust op de borsten klopt.

'Deserteurs' die hun mandaat voor een lucratiever post inruilen zodra ze hoger kunnen doorstoten (tot zelfs onze eigenste Vlaamse ministerpresident toe!)

geen inspraak in wie ons werkelijk regeert
De niet-democratische wijze waarop ons opperste staatshoofd aan de macht komt en blijft, kan je niet echt heel democratisch heten.
Dat moest ik meermaals van jou horen.
Ik neem aan dat je jezelf als een onverdachte bron* beschouwt?
(Komaan Xenon, pak de Supe®staafjes

)

Rechtstreekse verkiezing, zelfs van een bestuurder op lokaal vlak (burgemeester) is taboe voor de meeste partijen.

geen controle over daadwerkelijke uitvoering van programma
Als kiezer hebben we geen inspraak in de coalitievorming, en bijgevolg ook geen vat op welke compromissen inzake programmapunten aangegaan worden.
Je mag zo liberaal gestemd hebben als je wil: bij een paarse coalitie hypothekeren de socialistische belastingsheffers steeds het door de blauwen voorgespiegelde klimaat van lastenverlagingen en vrije markteconomie.

geen inspraak in willekeurige coöptaties
Cfr. supra: mijn voorbeeld van Hyacintha De Roeck

geen inspraak in realisaties 'achteraf' die vooraf in geen enkel programma terug te vinden zijn.
Een 'fraai' voorbeeld: de recente kiedrempels.
Welke kandiderende regerings-partij meldde vooraf in haar programma dat ze deze ondemocratische manoeuvre ging uitvoeren?

geen keuze- of differentiatiemogelijkheid in de koppelverkoop van programmapunten
Ik beklaag de oprechte Vlaamsnationalist, die het separatisme van het Vlaamsblok subliem vindt, doch walgt van het racistische achterhaalde bloed&bodem discours van dezelfde partij.
In de handel is zulks verboden, in de politiek is het de hele handel 'slikken of stikken'
Weerom niet echt een staaltje van het uitvoeren van de wil van de burger door hun vertegenwoordigers.

geen garantie op proportionele vertegenwoordiging indien je stemt voor 'kleine' partijen
De drempelwet haalde ik reeds aan.
Ook het nefaste meerderheids-oppositiesysteem sluit systematisch tot bijna de helft van de stemmen uit van doorwegen op het beleid.
Op dat vlak kunnen we van het Zwitserse Konkordanz-model met geheime stemming heel wat leren.......

geen bescherming tegen het opdringen van minderheidsstandpunten via 'trading'
Scratch my back, and I'll scratch yours.
Op die wijze realiseren kleinere partijen perfect mekaars objectieven door mekaar aan een meerderheid te helpen.
Hoeveel debiele kloterijen van Agalev, kregen we vorige legislatuur niet te slikken, die enkel door de paarse overschot toegestaan werden opdat Agalev de meerderheid zou leveren voor hun machinaties?

Vertegenwoordigt het parlement ons
Vergeten we even het voorgaande, en keren we terug naar jouw ideale rechtsleer.
We vergeten de mogelijkheid van academische identificatie met de macht.
We zetten onze paardebril op en nemen enkel reëel door ons verkozen parlementairen waar.
We veronderstellen partijonafhankelijk stemgedrag.
Kortom we geloven uiterst naïef in het democratische karakter van onze vertegenwoordiging.

Welk aandeel heeft ons Belgisch parlement dan in het wetgevende werk?
De exacte cijfers durf ik niet te claimen, doch ik meen me te herinneren dat hun aandeel slechts op een kleine 20% neerkwam.
De rest van hun aandeel bestond uit het goedkeuren van wetten van ministers en ministerraden: de vertegenwoordigers bij uitstek van de partijen, niet van het 'demos'!!!!!!

PS
Deze harde, beschamende cijfers en info zoog ik niet uit mijn ongenuanceerde duim, doch ik ontleende ze aan de bron*: "De Mythe Van De Parlementaire Democratie In België"
Prof. Wilfried Dewachter (KUL)

De grondwet bepaalt dat België de facto geen democratie is.
Grondwetsartikel 33 bepaalt dat in België "alle macht uitgaat van de natie.
Even verderop wordt die Natie en macht in handen gelegd van de vertegenwoordigers. Een politieke elite dus.

http://www.senate.be/doc/const_nl.html#t3

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Grondwet

Art. 33

Alle machten gaan uit van de Natie.
Zij worden uitgeoefend op de wijze bij de Grondwet bepaald.

Art. 39

De wet draagt aan de gewestelijke organen welke zij opricht en welke samengesteld zijn uit verkozen mandatarissen de bevoegdheid op om de aangelegenheden te regelen welke zij aanduidt met uitsluiting van die bedoeld in de artikelen 30 en 127 tot 129 en dit binnen het gebied en op de wijze die zij bepaalt. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.

Om niet steeds mijn 'ongenuanceerde' mening op te dringen, en een paar andere bronnen* aan te boren, geef ik hieronder de mening neer van een paar anderen: proffen, ideologen, etc.
Ook zij constateren dat het vertegenwoordigende systeem nog maar weinig met democratie vandoen heeft:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door [color=green

Jos Verhulst[/color]]De kern van het probleem is, dat het Belgisch politiek bestel niet is gebaseerd op volkssoevereiniteit, maar op soevereiniteit van de 'Natie'. Die 'Natie' is een abstract begrip dat logisch gezien enkel kan verwijzen naar een maatschappelijke elite. De Raad van State verwijst altijd terug naar dit schandelijke artikel, om de invoering van het BROV af te wijzen. Weg dus met artikel 33, het equivalent van het infame artikel 6 uit de oude Sovjet-grondwet. Artikel 33 dat de bron is van alle constitutionele kwaad: weg ermee!
http://www.senate.be/doc/const_nl.html#t3
http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/r100000_.html#A006_

Het volgende artikel is een commentaar van een medewerker (Bert Penninckx?) van De Witte Werf , nieuwsbrief over democratie. De becommentarieerde tekst is van de hand van prof. Vuye. Deze laatste schildert perfect hoe België absoluut geen democratie is, doch een particratie.
Enig probleem: Vuye verdedigt en vergoelijkt dit ondemocratische systeem dan nog. Dit maakt hem een voor jullie een onverdachte bron* dus.
Vuyes tekst zelf:
http://www.vlaamsparlement.be/p3app/...iaat/Vuye.html

De commentaar:
(makkelijker te lezen dan in de quote op:
http://home.pi.be/~penninc/wit/publi...10-2002.html#j)
(De inkleuring van een paar citaten die mijn stelling onderschrijven is van mijn hand. Wie geen zin heeft om de volledige tekst door te nemen, kan zich hiermee behelpen)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Witte Werf

OVER PARTICRATIE, MEERDERHEID EN OPPOSITIE

[size=2]Prof. Hendrik Vuye (hoogleraar te Namen en Antwerpen) heeft onlangs een merkwaardige analyse over het Vlaams parlement geschreven, die ook op de webbladzijden van dit parlement te vinden is.

VolgensVuye is van scheiding tussen de wetgevende en de uitvoerende macht in ons land geen sprake. In werkelijkheid is het parlement zijn zelfstandigheid ten opzichte van de regering allang kwijtgespeeld.[/color] Wie zal dit tegenspreken?

Vuye's verhaal is leerzaam, omdat hij de verschillende fasen schetst, waarin die uitschakeling van onze zogenaamde volksvertegenwoordiging tot stand is gekomen. Uit zijn tekst blijkt dat we in de geschiedenis van België in dit opzicht vier periodes kunnen onderscheiden.

De Belgische Grondwet die in 1831 werd ingevoerd, gaf aan het parlement de mogelijkheid om op elk ogenblik de regering te doen vallen, terwijl de regering op haar beurt op elk ogenblik het parlement kon ontbinden. Deze mogelijkheid tot wederzijdse dynamitering van de wetgevende en de uitvoerende macht vormde een drastisch systeem van 'checks and balances', dat tot ongeveer 1870 uitstekend dienst deed. In de derde Franse republiek werd het door onze zuiderburen trouwens overgenomen. In deze eerste fase spelen politieke partijen nog geen rol. Tijdens de allereerste decennia van België's geschiedenis bestonden ze trouwens nog niet. De overgrote meerderheid van de burgers had niet eens stemrecht, en de elite domineerde volledig openlijk het maatschappelijk leven.

Maar vanaf 1870 gaan de politieke partijen (liberalen en katholieken) voldoende georganiseerd geraken om dit systeem te ondermijnen: "Vrij lang heeft dit systeem ook feilloos gewerkt. Het uitgangspunt van dit nieuwe evenwicht is de stelling dat regeringen vallen door het parlement en dat parlementen worden ontbonden na conflicten met de regering. Dat is evenwel niet meer zo vanaf 1870. De politieke partijen zullen zich steeds meer gaan organiseren en ze beschikken voortaan over een volgzame meerderheid in het parlement. Regeringen vallen niet meer na een negatieve stemming in het parlement (...) De opkomst van de politieke partijen doet de breuklijn tussen regering en parlement grotendeels verdwijnen. Deze partijen zullen mettertijd parlement en regering koloniseren. Dat zorgt er wel voor dat er politiek gesproken geen sprake meer is van een scheiding der machten, maar wel van een verregaande vermenging der machten. Een nieuwe breuklijn treedt op de voorgrond, die tussen meerderheid en oppositie". Er treedt dus een tweede fase in, waarin naast de formele uitvoerende en wetgevende macht een informeel machtsapparaat ontstaat: de particratie.

Na de eerste wereldoorlog treedt een derde fase in. Onder druk van de arbeidersbeweging, en met de communistische machtsgreep in Rusland op de achtergrond, wordt via de 'coup van Loppem' - tegen de toenmalige grondwettelijke bepalingen in - het algemeen enkelvoudig mannenstemrecht ingevoerd. De in 1885 opgerichte socialistische partij zal voortaan een substantieel deel van de parlementszetels innemen en België regeren zal enkel nog coalitiegewijs mogelijk zijn. Dit gaat gepaard met de invoering van een nieuwe praktijk: het investituurdebat en de vertrouwensstemming. Vuye merkt in dit verband op: "Het is niet zozeer de vertrouwensstemming die ervoor zorgt dat het parlement aan machtsverlies lijdt, maar wel dat er over een regeerakkoord onderhandeld moet worden. Onderhandelingen zijn slechts mogelijk tussen een beperkt aantal personen. M.a.w., dergelijke onderhandelingen kunnen niet gevoerd worden in een voltallig parlement. Men kan op dit punt zelfs gewagen van een materiële onmogelijkheid".

Op het ogenblik dat de modale burger dus op gelijke voet met de elite zijn stem kon uitbrengen, was de betekenis van die stem reeds uitgehold: de burger kiest (formeel gezien) de parlementsleden, maar deze laatsten hebben op dat ogenblik de facto al geen macht meer. Zij waren partijsoldaten, gebonden door het regeerakkoord dat zij hadden goedgekeurd. Toen reeds vormde, zoals Vuye opmerkt, het antagonisme tussen meerderheid en oppositie de belangrijkste breuklijn. En op die breuklijn had en heeft de burger niet de minste greep: welke partijen in de meerderheid terechtkomen wordt binnen de politieke elite uitgemaakt.
Dit systeem werkte (vanuit het perspectief van de machthebbers) goed tot de jaren '70. Na de tweede wereldoorlog waren de regeringen meestal stabiel. Slechts tijdens de eerste naoorlogse jaren (de periode van repressie en epuratie) en in 1978-1981 waren de regeringen wankel. We komen dan meteen in de vierde periode terecht van ons Belgisch politiek bestel. Deze fase wordt gekenmerkt door een stapsgewijze staatshervorming, waarbij in ons land een complex weefsel van wet-gevende vergaderingen wordt ingevoerd. Volgens de optelling van Vuye zijn er - het Europees niveau niet meegerekend - in ons land negen vergaderingen die normen van wetgevend niveau uitvaardigen: Kamer, Senaat, Vlaams parlement, Waals parlement, Parlement van de Franse Gemeenschap, de Raad van de Duitstalige Gemeenschap, de Raad van het Brussels Hoofdstedelijke Gewest, de Vergadering van de Franse Gemeenschapscommissie en de Verenigde vergadering van de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie. Het resultaat is, dat de tegenstelling meerderheid versus oppositie nog verder wordt aangescherpt.

"Die inflatie aan wetgevers zorgt evident voor een deflatie van het maatschappelijke gezag van deze instellingen. Ze verzwakt tevens deze parlementaire instellingen ten opzichte van de politieke besluitvormers, die de politieke partijen zijn (...) Het is mijn overtuiging dat de wonderbaarlijke vermenigvuldiging van onze instellingen sinds het begin van de jaren zeventig, een andere breuklijn prominent op de voorgrond heeft gebracht. De besluitvormingsstructuur is (...) loodzwaar geworden. Dat leidt ertoe dat nagenoeg over ieder punt van de discussie onderhandeld wordt tussen de partijpolitieke elites van de meerderheid. Zodra er over een akkoord onderhandeld is, vormt de meerderheid een gemeenschappelijk front, een 'union sacré' om het op zijn Belgisch te zeggen. Met de opmerkingen van de oppositie kan geen rekening meer worden gehouden. Eenieder weet dit en de pers houdt er rekening mee. Hoe vaak horen we niet dat 'de regering vandaag die wet heeft goedgekeurd' of dat 'de Vlaamse regering een decreet heeft aangenomen'? De fundamentele breuklijn tussen diegenen die mee onderhandelen en zij aan wie de onderhandelingen voorbijgaan, is de nieuwe drijfveer van het politieke bestel".

De parlementen zijn dus, zelfs vanuit het standpunt van de maatschappelijke elite, gedevalueerde en schimmige structuren geworden. Velaers wijst erop, dat in het Vlaams parlement 70% van de goedgekeurde decreten eigenlijk van de Vlaamse regering afkomstige 'ontwerpen van decreet' zijn. Onder de overige 30% goedgekeurde decreten, die formeel vanuit het parlement zelf afkomstig zijn, bevinden zich waarschijnlijk nog een aantal verdoken regeringsvoorstellen (een ontwerp van decreet moet verplicht onderworpen worden aan een advies van de raad van State, en een parlementair voorstel tot decreet niet; het kan soms handig zijn om de raad van State te ontwijken). In andere parlementen zijn de verhoudingen nog extremer. Volgens Vuye moet men de explosie van parlementaire onderzoekscommissies, die men sinds de helft van de jaren '80 kan waarnemen, vooral beschouwen als bezigheidstherapie voor onze parlementsleden. Die onderzoekscommissies betreffen volgens de hoogleraar bijna steeds regeringsvreemde of regeringsongevaarlijke onderwerpen.

Tot slot wijdt prof. Vuye nog een interessante bespiegeling aan het cordon sanitaire, dat door de 'democratische' partijen rond het Vlaams Blok wordt opgetrokken:

"In het Vlaams Parlement wordt de breuklijn meerderheidoppositie nog doorkruist door een tweedeling binnen de oppositie. Door het 'cordon sanitaire' is er een 'goede' en een 'slechte' oppositie. Ik wil mij hier niet uitspreken over de politieke opportuniteit van het cordon sanitaire. Wel stel ik vast dat het cordon sanitaire de oppositie binnen het parlement verregaand verzwakt. Wanneer de 'goede oppositie' zich verzet tegen het regeringsbeleid stelt ze zich bloot aan de beschuldiging dat zij het cordon doorbreekt. De enkele vraag tot advies aan de Raad van State is soms reeds voldoende opdat deze verdoemenis zou worden uitgesproken. Wil de 'goede oppositie' deze beschuldiging ontwijken, dan moet ze zich maar aansluiten bij de regering. Zo staat de democratische oppositie voor een onmogelijke opdracht: ofwel voert ze constructief oppositie, ofwel wordt ze beschuldigd het cordon sanitaire te doorbreken. Dat verzwakt aanzienlijk de democratische oppositie. De 'slechte oppositie' staat van meet af aan buiten spel. Het 'cordon sanitaire' zorgt er ook voor dat een aantal maatschappelijke problemen in het halfrond nauwelijks ter sprake kunnen komen, ze lijken wel het monopolie van de 'slechte oppositie'. Parlementaire debatten over immigratie en veiligheid zijn verregaand 'gehypothekeerd'."

De beschouwingen van prof. Vuye bevestigen wat we reeds vroeger in de Witte Werf verkondigden: het onderscheid tussen 'meerderheid' en 'oppositie' heeft niets met democratie, en alles met particratie te maken. De stemmen die naar verkozenen van meerderheidsleden zijn gegaan, onderscheiden zich in democratisch opzicht niet van stemmen die naar oppositieleden gingen. Het zijn de partijen die veroorzaken, dat beide 'soorten' stemmen een verschillend maatschappelijk gewicht gaan krijgen. We kunnen het niet genoeg herhalen: de particratie vernietigt, door de verkozenen van die burgers uit te sluiten in een machteloze 'oppositie', de stemmen van een deel van de burgers. De verdedigers van de zogenaamde 'parlementaire democratie' (= particratie) beweren steeds opnieuw, dat de burgers geen rechtstreekse beslissingsmacht mogen krijgen, omdat dan het gevaar voor uitsluiting van minderheden dreigt; zij zijn volkomen blind voor het verpletterend gegeven, dat in hun eigen particratisch systeem minderheden systematisch en structureel worden uitgesloten. En niet enkel worden minderheden uitgesloten; ook thema's zelf worden getaboeïseerd, zoals bijvoorbeeld de problematiek van immigratie en de veiligheid. De oppositie dient in een particratie eigenlijk als verbanningsoord voor diegenen die een onvoldoende halen voor het verspreiden van globalistische memes. Wie onvoldoende kiezers kan verleiden, of met onvoldoende overtuigingskracht de lof van deze memes zingt, vliegt eruit.

In een authentieke democratie zal een échte, en geen fake volksvertegenwoordiging nodig zijn. In zo'n écht democratisch parlement, dat bevoegd zal zijn voor de aangelegenheden waaromtrent de burgers niet rechtstreeks wensen te beslissen, moeten de gekozenen volledig vrij van druk, naar inzicht en geweten kunnen stemmen. Een essentieel verschil met het huidige particratische parlement zal dus hierin moeten bestaan, dat in het democratische parlement van de toekomst, alle stemmingen volledig geheim moeten verlopen.

Academische identificatie met de macht ?

Ik sta steeds weer verbaasd over de vanzelfsprekendheid, waarmee de academische elite zich identificeert met de belangen van de particratie. Vuye beaamt volmondig dat wij leven in een 'particratie' of 'partijendemocratie' (hij hanteert beide termen als synoniem): "België kent een partijendemocratie, geen parlementaire democratie in de klassieke betekenis van het woord". Maar veel graten schijnt hij hierin niet te zien. De mafste passage uit zijn artikel luidt als volgt:

"In onze partijendemocratie is het besluitvormingsproces toevertrouwd aan een politieke elite, aan vertegenwoordigers van de partijen. Dat wil evenwel geenszins zeggen dat we in een pre-dictatuur leven. De politieke elite is allesbehalve almachtig, ze is intern verdeeld en vele besluitvormingsprocessen ontsnappen aan haar macht. Bijvoorbeeld omdat het besluitvormingsproces aan een ander niveau toekomt (bijvoorbeeld de landbouwpolitiek, waar Europa almachtig is), maar voornamelijk omdat het besluitvormingsproces in se niet tot het politieke gebeuren behoort. De sluiting van Renault-Vilvoorde is hiervan een treffend bewijs. De interne verdeeldheid maakt bovendien dat beslissingen altijd compromissen zijn waarover onderhandeld is".

Met andere woorden: we moeten ons als burgers geen zorgen maken, want naast de particratische elite zijn er nog andere machtscentra - zoals Europa of de PDG van Renault - waaraan zelfs onze nationale particraten niets te zeggen hebben! Voor de onmachtig en onmondig gehouden burger is het bestaan van deze machtscentra bòven onze nationale particratie natuurlijk geen troost, maar Vuye vindt deze omstandigheid dus een bewijs dat we niet in een 'predictatuur leven. Hij waarschuwt zelfs uitdrukkelijk voor het verlenen van besluitvormingsmacht aan de burgers:

"Diegenen die ervoor pleiten om de burger meer en rechtstreekser bij het politieke gebeuren te betrekken, moeten beseffen dat dat niet zonder gevaren is. Het politieke debat zal ongetwijfeld boeiender worden indien men de burger meer rechtstreeks bij het debat betrekt, maar onvermijdelijk volgt een polarisatie van standpunten".

Die 'polarisatie' zal natuurlijk tot stand komen, doordat de burgers het ondanks de onophoudelijke propaganda via media en onderwijs in allerlei opzichten niet eens zullen blijken te zijn met het globalistische streven van onze elite. De polarisatie die Vuye vreest, is die tussen de elite en het plebs. Vuye vindt die polarisatie onwenselijk, en wil ze uitgeschakeld houden door de burgers verder het zwijgen op te leggen. Er zit een soort logica in dit standpunt, maar het is niet de logica van de democratie.

Vuye gaat dan verder: "Tevens moet men voor ogen houden dat dit rechtstreekser betrekken van de burger bij de politiek onverwachte neveneffecten zal hebben. Een maatschappij is nu eenmaal gebaseerd op machtsrelaties: er zijn maatschappelijk sterken en maatschappelijk kwetsbaren. Het nader betrekken van de burger bij het beleid kan deze machtsrelaties verregaand bevestigen en zelfs nog versterken. Het risico is groot dat petitierecht, klachtrecht, ombudsdienst, enzovoort grotendeels een monopolie worden in handen van de maatschappelijk sterken".

De eigenaardige redeneerwijze van Vuye komt men in heel wat professorale commentaren tegen. Zo verklaarde VUB sociologieprof Mark Elchardus onlangs, in verband met zijn onderzoek over het wantrouwen van de burgers jegens de politiek: "Onze verklaringen voor wantrouwen steunen geen vraag naar meer directe democratie. Er is niets mis met een pleidooi voor een grotere betrokkenheid van de burger. Maar het is sterk afhankelijk van inspraak, en dat is volledig op maat van de hooggeschoolden met talenten. Het is de ideale manier om laaggeschoolden nog meer uit te sluiten" (De Standaard, 02-10-02). Met andere woorden, omdat er altijd wel een groep laaggeschoolden is die niet ingaat op inspraakmogelijkheden, moet je IEDEREEN die inspraak ontzeggen. De kerngedachte bij deze academici schijnt te zijn: momenteel zijn alle burgers op gelijke wijze volkomen onmachtig en onmondig; indien we die onmacht en onmondigheid enigszins opheffen, riskeren niet alle burgers daar even snel en even doeltreffend gebruik van te maken; laten we dus in naam van de gelijkheid de universele en totale onmondigheid in stand houden. Dat er ondertussen een huizenhoge formele ongelijkheid blijft bestaan tussen particratie en bevolking, schijnen deze professoren normaal te vinden.

Kortom, Vuye heeft volledig gelijk met zijn stelling, dat de oppositie in onze 'partijendemocratie' (= democratie voor de partijtop, onderhorigheid en machteloosheid voor Piet Modaal) monddood wordt gemaakt. Maar hij verzuimt te vertellen dat het volksreferendum terzake een goede remedie vormt. Niets in onze recente politieke geschiedenis illustreert dit beter dan het CVP-voorstel om een euthansie-referendum te lanceren. Hier is wat Herman Van Rompuy, een notoir tegenstander van de democratie, terzake vertelt aan Knack (24-01-01):

"Knack: Is de vraag om een referendum of volksraadpleging over euthanasie ook een mediatieke stunt?

Herman Van Rompuy: Na bijna anderhalf jaar discussie in de Senaat blijkt dat er gewoon niet naar de oppositie wordt geluisterd. Hoewel er zeer lang is gesproken over de noodzaak van een consensus, heeft paarsgroen een wetsvoorstel ingediend zonder inbreng van de CVP. Vervolgens zijn er onder druk van de CVP en sommige mensen uit de meerderheid hoorzittingen gekomen, maar in de praktijk wordt daar geen rekening mee gehouden. In het parlement zijn de oude tegenstellingen tussen katholieken en vrijzinnigen weer opgedoken. Terwijl dat debat in de samenleving helemaal anders wordt gevoerd. Een aantal mensen van de meerderheid heeft zich uit het paarsgroen keurslijf kunnen losweken, maar de drijvende kracht achter het voorliggende wetsvoorstel is de georganiseerde vrijzinnigheid. Daarom is er nu die cri de coeur. Als het parlement niet wil luisteren, proberen wij gehoor te vinden bij de bevolking.

Knack: Daarvoor moet uw bezwaar wijken dat volksraadplegingen en referenda demagogie, poujadisme en kortetermijndenken veroorzaken?

Herman Van Rompuy: Mijn overtuiging blijft dat een volksraadpleging geen goed beleidsinstrument is. Maar ik begrijp het initiatief van de CVP en ik ben loyaal. Indien er een raadpleging over euthanasie zou komen, zal het in ieder geval niet aan ons liggen als daarvan een karikatuur wordt gemaakt. Daarvoor zijn onze standpunten en voorstellen veel te genuanceerd. In verband met het Copernicusplan zijn er miljoenen gespendeerd om kinderachtige vragen aan de bevolking te stellen, maar over een essentiële kwestie die handelt over leven en dood zou niet mogen gesproken worden."

Van Rompuy bevestigt hier de volledige uitschakeling van de CVP (en dus de CVP-kiezers) en hij geeft ook toe dat het referendum een middel kan vormen, om "..gehoor te vinden bij de bevolking". Hieruit blijkt ondermeer, dat Van Rompuy in normale omstandigheden helemaal niet is geïnteresseerd in de mening van die bevolking; enkel wanneer de CVP als partij zo schandelijk wordt uitgesloten, kan de mening van de burgers mogelijkerwijs relevant worden geacht. Jaja.

Besluit: wat is particratie?

De lectuur van Vuye's tekst helpt ons om meer in detail te begrijpen, wat er de laatste 170 jaar in België precies is gebeurd. Aanvankelijk had de elite de touwtjes in handen, eenvoudig doordat de modale burger open en bloot van stemrecht was verstoken. Dat was geen goed systeem, want te openlijk. Het verzet kwam opzetten, en in 1885 vroeg de pas opgerichte BWP warempel échte democratie: enkelvoudig stemrecht én het volksreferendum. Gelukkig voor de machthebbers had zich ondertussen reeds een particratisch systeem ontwikkeld, dat de macht efficiënter - want bedekter - zou kunnen uitoefenen. De eis voor directe democratie werd al gauw verdrongen, de socialistische partijtop trad toe tot het particratisch netwerk, en het algemeen enkelvoudig stemrecht werd ingevoerd. Tegelijk werd echter ook het systeem van coalitieregeringen opgestart. Hierdoor ontstond binnen de particratie een soort concurrentie, die precies op de maat is gesneden van de ware machthebbers achter de schermen. Partijen willen deel hebben aan de vleespotten van de macht. Om dit te bereiken moeten ze twee doelstellingen realiseren. Ten eerste moeten ze zoveel mogelijk stemmen halen. Wie meer stemmen haalt, bewijst dat hij efficiënter het vertrouwen kan strikken van de burgers, en dus efficiënter de macht kan dienen (politieke dominantie is immers des te effectiever, naarmate ze op diepere misleiding is gestoeld). Partijen die stemmen verliezen, bewijzen daardoor dat ze minder efficiënt zijn in hun ideologisch controle- en verleidingswerk, en worden concurrentiegewijs naar het oppositie-vagevuur verdrongen. En ten tweede moeten de partijen ook nog standpunten innemen en doelstellingen nastreven, die de machthebbers welgevallig zijn. Doen ze dat niet, dan kunnen ze eveneens naar de oppositie worden verbannen. De opsplitsing tussen meerderheid en oppositie, die Vuye als de voornaamste breuklijn van ons particratisch stelsel beschouwt, is dus inderdaad meer dan een eigenaardigheid. Het is een wezenlijke trek van ons particratisch regime, die de partijen dwingt om én efficiënt én trouw de hoogste maatschappelijke elite te dienen. Een partij die minder en minder stemmen haalt - zoals de CVP alias CD&V - bewijst daardoor haar toenemende ongeschiktheid om dienst te doen als ideologische dienaar van het bestel, en verzeilt in de vuilbak der oppositie. Idem dito voor een partij - zoals het Vlaams Blok - die weliswaar stemmen bijwint, maar doelstellingen nastreeft die de elite niet welgevallig zijn. Ook zo'n partij wordt onmachtig gemaakt en maximaal van individuele en collectieve inkomstenbronnen afgesneden. Ons particratisch systeem is geen toevallige aberratie. Het is optimaal aangepast aan de eisen van het hedendaagse globale kapitalisme: het selecteert bijna volautomatisch de partijen die het best in staat zijn om de burgers ideologisch en maatschappelijk onder controle te houden op een wijze, die de elite welgevallig is. Zo discreet, zo vloeiend en zo efficiënt, dat het bijna kunst, en bijna schoonheid wordt.[/size]==>http://www.vlaamsparlement.be/p3app/...riaat/Vuye.htm

Uitsmijters van 'genuanceerde' politici/profs/(on)verdachte bronnen**

Voor wie geen zin heeft om de uitgebreide bronnen* te raadplegen, en liever een one-liner consumeert:

Mark Verwilghen:"We leven niet in een democratie doch in een particratie"

Marc Eyskens:"De democratie is nog nooit zo populair geweest maar we beleven een crisis van de representatieve democratie, vooral omdat het beleid erg onpersoonlijk, ingewikkeld en ondoorzichtig is geworden."

Guy Verhofstadt, in Liberaal Reveil: “Onze visie op de staat, de overheid, de democratie is in deze tijd, op de rand van twee eeuwen dringend aan bijstelling en uitvoering toe. Want op dat vlak staan we nauwelijks verder dan twee-, driehonderd jaar geleden, ten tijde van Montesquieu.”

Woodrow Wilson: “Twintig jaar lang preekte ik tegen de studenten van Princeton dat het referendum en het volksinitiatief nonsens waren. Sindsdien heb ik mij erin verdiept en nu wil ik mijn excuses aanbieden aan deze studenten. Directe democratie is de waakhond van de democratie. Het neemt macht uit de handen van de bazen en geeft het in de handen van de burgers.”
–

Conclusie:
De N-VA+CD&V, nog voor ze het fluweel van de macht aan de reet voelt, zijn van plan dit vertegenwoordigende systeem te bestendigen

De ene in België, de andere in hun natte droom van een zelfstandig Vlaanderen.

Zelfs vanop oppositiebanken (hoogst ongewoon) weigeren ze in hun ideologie, congresteksten, of programma's om de democratie in te voeren en bindende inspraak van hun kiezers te aanvaarden.

Kunnen we niet met recht en reden zeggen dat het autoritaire, elitaire partijen zijn, vol minachting voor de legitieme wil van de burger: de beschikking over zijn eigen lot en de wijze waarop hij wil bestuurd worden?

Ter overweging en vergelijking met de ondemocratische N-VA-CD&V-standpunten: de mening van een gedoodverfde on-democraat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door [color=green

Gerolf Annemans[/color]]Beste,

De meest rechtstreekse vorm van democratie die men zich kan indenken is uiteraard het referendum. Zwitserland, het land met een democratische reputatie bij uitstek, heeft ons heel wat te leren.

Bij een referendum worden de kiezers rechtstreeks bij de besluitvorming betrokken, hetzij doordat hen een beslissingsrecht wordt toegekend (imperatief of decisief referendum), hetzij doordat hen om advies wordt gevraagd (consultatief referendum of volksraadpleging). België heeft enkel met deze laatste vorm van rechtstreekse democratie enige ervaring opgedaan. Ik wil dat dit in een onafhankelijk Vlaanderen wordt uitgebreid tot bindende referenda op volksinitiatief, onverbreekbaar door het Parlement, behoudens strijdigheid met internationale verdragen.

Het argument dat de bevolking reeds bij verkiezingen haar wil heeft te kennen gegeven, klopt niet helemaal. Bij verkiezingen spreekt men zich uit ten voordele van een 'pakket' van voorstellen die door een bepaalde partij of politicus worden verdedigd! Dit brengt mee dat de kiezer het niet altijd eens is met alle ideeën van die partij of politicus. Verkiezingen geven de bevolking de kans om te kiezen tussen meerdere partijen die elk een programma voorleggen. Bij een referendum moet de burger zich uitspreken over één enkel punt. De band tussen de burger en de partijen is bij een referendum veel zwakker.

Het argument dat de 'gewone man' niet in staat zou zijn een oordeel te vellen over ingewikkelde vraagstukken is evenzeer fout. Diezelfde gewone man wordt blijkbaar wel in staat geacht om bij verkiezingen een keuze te maken tussen tien programma’s van elk minstens dertig bladzijden, maar zou te 'dom' zijn zich voor of tegen onafhankelijkheid, voor of tegen kernenergie enzovoorts uit te spreken.

De invoering van een decisief referendum omtrent een voorstel van wet veronderstelt uiteraard een grondwetswijziging; alsook een aanpassing van het kieswetboek en van de bijzondere wet op het arbitragehof. Bovendien zal er een wet houdende de organisatie van de wetgevende referenda moeten gestemd worden. Het Vlaams Blok heeft ter zake reeds een aantal initiatieven genomen.

Maar ik verwijs graag naar onze Proeve van Grondwet van de republiek Vlaanderen: wij vinden dat op nationaal niveau een grondwets-, wetgevings- of verdragsreferendum mogelijk moet zijn op vraag van 100.000 kiesgerechtigden of minstens één derde van het totaal aantal leden van het parlement. De uitslag van dit referendum is bindend voor de overheid. Op gemeentelijk vlak kan een referendum worden gehouden onder de bevolking van een gemeente op vraag van minstens één derde van het totaal aantal leden van de gemeenteraad. De uitslag van dit referendum is dan bindend voor de gemeentelijke overheid.

Daar kunnen schijndemocraten als Bourgeois, Leterme, Stevaert,...... een punt aan zuigen, en dan beschaamd wegkruipen.
Ik wil uiteraard evenmin geen "Mosselen!!" roepen, vooraleer ze aan wal zijn.
Ook Verhofstadt, Vandebroucke, DeCroo, e.v.a. regeerders, belijden met de mond de (directe) democratie, terwijl ze er in de praktijk niks van bakken.
Maar in partijen zoals N-VA en CD&V, die in hun ideologie niet eens achter de fundamentele idee van volkssouvereiniteit staan, kan ik nog véééééééél minder vertrouwen hebben, zeker wanneer ze nog zo vals zijn om zich wederrechtelijk het etiket 'democraat' op te plakken, terwijl hun standpunten voor iedereen die het onbevangen wil 'zien', radicaal het tegenovergestelde uitschreeuwen.

Gentenaar · 30 april 2004, 18:50

Zou iemand dit allemaal lezen denk je?

Tantist · 30 april 2004, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Zou iemand dit allemaal lezen denk je?

Ik heb het diagonaal gelezen en wat ik las, ging ik mee akkoord, maar echt grondig: neen.

Bondigheid is een kunst, maar soms vereist de arrogantie van sommigen dit soort van carpet bombing.

Supe®Staaf · 30 april 2004, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Zou iemand dit allemaal lezen denk je?

Hoeft ook niet Gentenaar.
't Was niet echt de bedoeling dat iedereen dit las.
Ik was een beetje gefrustreerd over een onterecht verwijt, en vandaar die kleine overreactie.
't Kan me nog dienen om uit te koppipeesten voor andere threads, als jullie het toch niet lezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bondigheid is een kunst,

Sorry, maar ik probeer iedereen te plezieren.
Zorroaster en Xenon beschuldigen mij van er een ongenuanceerde, karikaturale en ononderbouwde mening op na te houden, waar buiten in de geesten van een paar medegeflipten niemand een spoor van terugvindt.
Wat doet een mens dan?
Eens wild tekeergaan, niet?

Ik vraag normaal niet liever dan met onozele one-liners, poppenkastjes(!) en smileys het forum vol te kladden, maar dan zijn er weer anderen die het nivoo ondermaats vinden.

Citaat:

maar soms vereist de arrogantie van sommigen dit soort van carpet bombing.

Die uitdrukking

Supe®Staaf · 30 april 2004, 19:56

Tussen haakjes: zelfs particratie vind ik nog ruim bemeten qua democratisch gehalte.
De cijfers van Dewachter indachtig, betitel ik het bestuurlijke systeem hier meer als een oligarchie (+/-80% van het wetgevende werk en voorstellen komen van de kant van de ministers i.p.v. uit het parlement, dat zich meestal beperkt tot wat amenderen!)

Dies · 30 april 2004, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Zou iemand dit allemaal lezen denk je?

Yep, met heel veel plezier zelfs. Al was het maar in de hoop dat mijn soms iets langere teksten ook al eens gelezen worden door een of andere dwaas.

Dat doet mij er trouwens aan denken Superstaaf: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=12236

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Zou iemand dit allemaal lezen denk je?

Yep, met heel veel plezier zelfs. Al was het maar in de hoop dat mijn soms iets langere teksten ook al eens gelezen worden door een of andere dwaas.

Dat doet mij er trouwens aan denken Superstaaf: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=12236

Je maakt het me niet makkelijk hee, Dies.
Als ik dat antwoord nu lees, dan verklaar ik me officiëel tot een of andere dwaas.

Xenon · 1 mei 2004, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

.......... aldus werd mijn mening inzake de parlementaire democratie geklasseerd op een spin-off van de thread:
Boudewijn Bouckaert over het Vlaams Kartel

De ongenuanceerde stilte die op mijn tweede verwoording volgde, lijkt me eveneens niet erg onderbouwd.
Nochtans fabriceerde ik die verantwoording na verzoek om andere bronnen dan mijn fors ontwikkelde duim, eens kond te laten doen van het autoritaire particratische karakter dat ons bestuurrssysteem aangenomen heeft, hoewel het nog steeds door velen als democratisch betiteld wordt.

Misschien dat bezoekers van dit katern er wél een discussie wensen rond te bouwen.
Gezien het hoge off-topic gehalte t.a.v. de oorspronkelijke thread, zullen de modderatoren mij deze cross-post in een aangepaster katern hopelijk niet al te kwalijk nemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

@Xenon

Is de rechtsleer een soort bijbel waarin eens en voor altijd door goddelijke instantie vastgelegd werd, wat wij onder democratie dienen te verstaan?
Is de rechtsleer een document dat regelmatig geupdated wordt, en waarin het democratisch gehalte van ons bestuurlijk systeem gemeten en weerspiegeld wordt?
Heb ik de rechtsleer nodig om het bestuurlijke systeem bepaalde eigenschappen toe te dichten, die voor iedereen waarneembaar zijn, op voorwaarde dat hij de realiteit van onze 'democratie' zonder paardebril onder ogen wenst te nemen?

In het beste geval is uw rechtsleer een soort beschrijving van het vertegenwoordigende systeem in zijn ideale toestand.
Dat de realiteit niet noodzakelijk hetzelfde ideaalbeeld of dezelfde preferabele eigenschappen vertoont als de theorie waar je naar verwijst, hoeft eigenlijk geen uitleg, spreekt vanzelf, maar blijkbaar is het nodig om jullie met politiek correcte memes ondergesneeuwde geest af en toe eens te ruimen.........

Je vindt dus mijn mening ongenuanceerd. Het zal je misschien hogelijk verbazen, maar ik geef je volkomen gelijk.

Welke halfzachte ideoloog speldde de goegemeente op de mouw dat enkel genuanceerde meningen als correct gelden?
Wanneer een mening op feiten stoelt, dan is nuance m.i. zelfs totaal ongewenst.

Wat betreft je aandoenlijke kreet om bronnen*:
Het ligt niet echt in mijn lijn om met gezagsargumenten zoals een cursus rechtsleer, 'professor x', 'mediafiguur y' of 'partijbons z' aan te komen draven.
Ik denk nogal graag voor mezelf, en vaak volstaat het voor discussiepartners om je 'bron' af te kraken en aldus jouw argumentatie te besmeuren, zonder verder de grond van de zaak te hoeven beargumenteren.
Op die wijze ontaardt een discussie meestal in gescherm met andermans tekst, en de zin van dergelijke koppipeest-oorlog ontgaat me vaak in het kader van discussiefora.

Pure feiten en waarnemingen moeten eigenlijk volstaan (zelfs voor beaat knikkende partijslaafjes op N-VA-lijsten, of bronhongerige studenten) Maar goed, jij je zin: je krijgt in extenso mijn 'ongenuanceerde' mening, én feiten, én bronnen*, voor wat ze waard zijn.

[size=6]Democratie en democratische partijen in België

Als ze 't zelf zeggen......

[/size]

De term 'parlementare democratie' is regelrechte woordzwendel, zeker wanneer we deze term in de Belgische realiteit zouden hanteren.
Ik spreek in die context dan ook bewust over 'vertegenwoordigend systeem': de wijze waarop we bestuurd worden heeft met democratie nauwelijks iets vandoen. Tenminste als we het erover eens zijn dat in een democratie de burger in eerste en laatste instantie bepaalt op welke wijze en door wie hij bestuurd wil worden.

We kiezen onze vertegenwoordigers Dikke afzeik .
Ik zie je alweer zwaaien met je rechtsleer, waarin idealiter geschetst wordt hoe de burger bij het wetgevend werk vertegenwoordigd wordt via de parlementairen, na 'actie in 't stemkot'.

Ter illustratie zet ik daarom even op een rijtje wat onze stemkeuze bepaalt en vooral wat ze niet bepaalt:

het aantal zetels dat een partij toegewezen krijgt
geen inspraak in coalitie
geen inspraak wie ons werkelijk vertegenwoordigt
geen inspraak in wie ons werkelijk regeert
geen controle over daadwerkelijke uitvoering van programma
geen keuze- of differentiatiemogelijkheid in de koppelverkoop van programmapunten
geen inspraak in willekeurige coöptaties
geen inspraak in realisaties 'achteraf' die in geen programma terug te vinden zijn.
geen garantie op proportionele vertegenwoordiging indien je stemt voor 'kleine' partijen
geen bescherming tegen het opdringen van minderheidsstandpunten via 'trading'
.......................

Een voorbeeldje van elk?

geen inspraak in coalitie
Nooit geven de partijen die om onze stem bedelen vooraf een voorkeur te kennen voor een eventuele coalitiepartner.
Uiteraard kan althans in theorie nooit voorspeld worden of een eventuele voorkeur voor een partner ook kan gerealiseerd worden aan de hand van een eventueel tegenvallende stembusuitslag.
Slechts één niet-keuze 'garanderen' de meeste Belgische partijen vooraf aan hun kiezers: het cordon tegen het Vlaamsblok, en dan wel ongeacht de resultaten die deze partij haalt.
Contradictorisch, niet?

geen inspraak wie ons werkelijk vertegenwoordigt
Ons parlement wordt bevolkt door een allegaartje niet-verkozenen:

Gecoöpteerden (Stevaert (SP-a) parachuteerde de onverkozen(!) Agalevster Hyacintha De Roeck op een postje met socialistische stemmen)

Opvolgers die mandaten opnemen voor bekende politici die enkel de kieslijst sieren om stemmen te trekken, vooraf goed wetende dat ze hun mandaat niet zullen opnemen. Luister hoe elke partij zich schuldbewust op de borsten klopt.

'Deserteurs' die hun mandaat voor een lucratiever post inruilen zodra ze hoger kunnen doorstoten (tot zelfs onze eigenste Vlaamse ministerpresident toe!)

geen inspraak in wie ons werkelijk regeert
De niet-democratische wijze waarop ons opperste staatshoofd aan de macht komt en blijft, kan je niet echt heel democratisch heten.
Dat moest ik meermaals van jou horen.
Ik neem aan dat je jezelf als een onverdachte bron* beschouwt?
(Komaan Xenon, pak de Supe®staafjes

)

Rechtstreekse verkiezing, zelfs van een bestuurder op lokaal vlak (burgemeester) is taboe voor de meeste partijen.

geen controle over daadwerkelijke uitvoering van programma
Als kiezer hebben we geen inspraak in de coalitievorming, en bijgevolg ook geen vat op welke compromissen inzake programmapunten aangegaan worden.
Je mag zo liberaal gestemd hebben als je wil: bij een paarse coalitie hypothekeren de socialistische belastingsheffers steeds het door de blauwen voorgespiegelde klimaat van lastenverlagingen en vrije markteconomie.

geen inspraak in willekeurige coöptaties
Cfr. supra: mijn voorbeeld van Hyacintha De Roeck

geen inspraak in realisaties 'achteraf' die vooraf in geen enkel programma terug te vinden zijn.
Een 'fraai' voorbeeld: de recente kiedrempels.
Welke kandiderende regerings-partij meldde vooraf in haar programma dat ze deze ondemocratische manoeuvre ging uitvoeren?

geen keuze- of differentiatiemogelijkheid in de koppelverkoop van programmapunten
Ik beklaag de oprechte Vlaamsnationalist, die het separatisme van het Vlaamsblok subliem vindt, doch walgt van het racistische achterhaalde bloed&bodem discours van dezelfde partij.
In de handel is zulks verboden, in de politiek is het de hele handel 'slikken of stikken'
Weerom niet echt een staaltje van het uitvoeren van de wil van de burger door hun vertegenwoordigers.

geen garantie op proportionele vertegenwoordiging indien je stemt voor 'kleine' partijen
De drempelwet haalde ik reeds aan.
Ook het nefaste meerderheids-oppositiesysteem sluit systematisch tot bijna de helft van de stemmen uit van doorwegen op het beleid.
Op dat vlak kunnen we van het Zwitserse Konkordanz-model met geheime stemming heel wat leren.......

geen bescherming tegen het opdringen van minderheidsstandpunten via 'trading'
Scratch my back, and I'll scratch yours.
Op die wijze realiseren kleinere partijen perfect mekaars objectieven door mekaar aan een meerderheid te helpen.
Hoeveel debiele kloterijen van Agalev, kregen we vorige legislatuur niet te slikken, die enkel door de paarse overschot toegestaan werden opdat Agalev de meerderheid zou leveren voor hun machinaties?

Vertegenwoordigt het parlement ons
Vergeten we even het voorgaande, en keren we terug naar jouw ideale rechtsleer.
We vergeten de mogelijkheid van academische identificatie met de macht.
We zetten onze paardebril op en nemen enkel reëel door ons verkozen parlementairen waar.
We veronderstellen partijonafhankelijk stemgedrag.
Kortom we geloven uiterst naïef in het democratische karakter van onze vertegenwoordiging.

Welk aandeel heeft ons Belgisch parlement dan in het wetgevende werk?
De exacte cijfers durf ik niet te claimen, doch ik meen me te herinneren dat hun aandeel slechts op een kleine 20% neerkwam.
De rest van hun aandeel bestond uit het goedkeuren van wetten van ministers en ministerraden: de vertegenwoordigers bij uitstek van de partijen, niet van het 'demos'!!!!!!

PS
Deze harde, beschamende cijfers en info zoog ik niet uit mijn ongenuanceerde duim, doch ik ontleende ze aan de bron*: "De Mythe Van De Parlementaire Democratie In België"
Prof. Wilfried Dewachter (KUL)

De grondwet bepaalt dat België de facto geen democratie is.
Grondwetsartikel 33 bepaalt dat in België "alle macht uitgaat van de natie.
Even verderop wordt die Natie en macht in handen gelegd van de vertegenwoordigers. Een politieke elite dus.

http://www.senate.be/doc/const_nl.html#t3

Om niet steeds mijn 'ongenuanceerde' mening op te dringen, en een paar andere bronnen* aan te boren, geef ik hieronder de mening neer van een paar anderen: proffen, ideologen, etc.
Ook zij constateren dat het vertegenwoordigende systeem nog maar weinig met democratie vandoen heeft:

Het volgende artikel is een commentaar van een medewerker (Bert Penninckx?) van De Witte Werf , nieuwsbrief over democratie. De becommentarieerde tekst is van de hand van prof. Vuye. Deze laatste schildert perfect hoe België absoluut geen democratie is, doch een particratie.
Enig probleem: Vuye verdedigt en vergoelijkt dit ondemocratische systeem dan nog. Dit maakt hem een voor jullie een onverdachte bron* dus.
Vuyes tekst zelf:
http://www.vlaamsparlement.be/p3app/...iaat/Vuye.html

De commentaar:
(makkelijker te lezen dan in de quote op:
http://home.pi.be/~penninc/wit/publi...10-2002.html#j)
(De inkleuring van een paar citaten die mijn stelling onderschrijven is van mijn hand. Wie geen zin heeft om de volledige tekst door te nemen, kan zich hiermee behelpen)

Uitsmijters van 'genuanceerde' politici/profs/(on)verdachte bronnen**

Voor wie geen zin heeft om de uitgebreide bronnen* te raadplegen, en liever een one-liner consumeert:

Mark Verwilghen:"We leven niet in een democratie doch in een particratie"

Marc Eyskens:"De democratie is nog nooit zo populair geweest maar we beleven een crisis van de representatieve democratie, vooral omdat het beleid erg onpersoonlijk, ingewikkeld en ondoorzichtig is geworden."

Guy Verhofstadt, in Liberaal Reveil: “Onze visie op de staat, de overheid, de democratie is in deze tijd, op de rand van twee eeuwen dringend aan bijstelling en uitvoering toe. Want op dat vlak staan we nauwelijks verder dan twee-, driehonderd jaar geleden, ten tijde van Montesquieu.”

Woodrow Wilson: “Twintig jaar lang preekte ik tegen de studenten van Princeton dat het referendum en het volksinitiatief nonsens waren. Sindsdien heb ik mij erin verdiept en nu wil ik mijn excuses aanbieden aan deze studenten. Directe democratie is de waakhond van de democratie. Het neemt macht uit de handen van de bazen en geeft het in de handen van de burgers.”
–

Conclusie:
De N-VA+CD&V, nog voor ze het fluweel van de macht aan de reet voelt, zijn van plan dit vertegenwoordigende systeem te bestendigen

De ene in België, de andere in hun natte droom van een zelfstandig Vlaanderen.

Zelfs vanop oppositiebanken (hoogst ongewoon) weigeren ze in hun ideologie, congresteksten, of programma's om de democratie in te voeren en bindende inspraak van hun kiezers te aanvaarden.

Kunnen we niet met recht en reden zeggen dat het autoritaire, elitaire partijen zijn, vol minachting voor de legitieme wil van de burger: de beschikking over zijn eigen lot en de wijze waarop hij wil bestuurd worden?

Ter overweging en vergelijking met de ondemocratische N-VA-CD&V-standpunten: de mening van een gedoodverfde on-democraat:

Daar kunnen schijndemocraten als Bourgeois, Leterme, Stevaert,...... een punt aan zuigen, en dan beschaamd wegkruipen.
Ik wil uiteraard evenmin geen "Mosselen!!" roepen, vooraleer ze aan wal zijn.
Ook Verhofstadt, Vandebroucke, DeCroo, e.v.a. regeerders, belijden met de mond de (directe) democratie, terwijl ze er in de praktijk niks van bakken.
Maar in partijen zoals N-VA en CD&V, die in hun ideologie niet eens achter de fundamentele idee van volkssouvereiniteit staan, kan ik nog véééééééél minder vertrouwen hebben, zeker wanneer ze nog zo vals zijn om zich wederrechtelijk het etiket 'democraat' op te plakken, terwijl hun standpunten voor iedereen die het onbevangen wil 'zien', radicaal het tegenovergestelde uitschreeuwen.

1) Ik ben het volkomen eens met de kritiek op het huidige systeem. Eveneens ben ik voorstander van het BROV al denk ik dat dit systeem onmogelijk in het federale België kan worden ingevoerd. De Belgicistische elite doet nu al, d.m.v. verschillende ondemocratische aanpassingen aan het systeem, al het mogelijk om haar macht te behouden. De Belgische federale staat, die gebaseerd is op fragile evenwichten en pariteiten, is immers niet democratie-bestendig. Wanneer er in dit land ooit een referendum wordt georganiseerd, dan zal het een speeltje zijn in de handen van de huidige belgicistische elite en geen BROV.

2) Het is evenwel grotesk om een partijtje dat in de huidige context de macht van het parlement ten koste van de regering wil versterken als elitair of zelfs autoritair te bestempelen. Dit terwijl de VLD, die vanuit haar machtspositie de democratie heeft teruggeschroefd, het voordeel van de twijfel te gunnen.

3) Je hebt nog steeds niet bewezen dat de parlementaire democratie (met al haar tekortkomingen) een autoritair bestuurssysteem zou zijn. De aangehaalde bronnen, waarin het huidige systeem terecht wordt bekritiseerd, gaan immers niet zo ver.

Xenon · 1 mei 2004, 12:30

Een voobeeldje om aan te tonen dat Superstaaf af en toe van zijn restrictieve interpretaite van de democratie kan afstappen als het betrekking heeft op zijn geliefde koningshuis. In dezelfde zin nog, stap hij dan weer moeiteloos over op zijn ongenuanceerde en karikaturale visie wanneer het een politieke tegenstander betreft:

Citaat:

Nogmaals: mijn voorkeur voor ons koningshuis, waar eventueel op democratisch vlak hier en daar wat aan schort , is geen vergoelijking voor de dictatoriale vise op 's lands bestuur vanwege (misschien toekomstige) reële machthebbers: de Belgische particraten van de ondemocratische CD&V en N-VA .

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Een voobeeldje om aan te tonen dat Superstaaf af en toe van zijn restrictieve interpretaite van de democratie kan afstappen als het betrekking heeft op zijn geliefde koningshuis. In dezelfde zin nog, stap hij dan weer moeiteloos over op zijn ongenuanceerde en karikaturale visie wanneer het een politieke tegenstander betreft:

Citaat:

Nogmaals: mijn voorkeur voor ons koningshuis, waar eventueel op democratisch vlak hier en daar wat aan schort , is geen vergoelijking voor de dictatoriale vise op 's lands bestuur vanwege (misschien toekomstige) reële machthebbers: de Belgische particraten van de ondemocratische CD&V en N-VA .

Op identiek dezelfde wijze integreren sommige N-VA'ers met een gezonde democratische visie, zich naadloos in hun eigen autoritaire partij die bovendien gemene zaak maakt met de al even autoritair ingestelde tsjeven.
Waarschijnlijk uit tactische overwegingen, persoonlijke ambities, weet ik veel.
Allemaal even veel of even weinig contradictorisch als een verdediging van de monarchie, die laten we wel wezen, op bestuurlijk vlak niet echt de dienst uitmaakt, en dus niet echt relevant is in een discussie over het democratisch gehalte van bestuurders partijen en hun ideologie.

Enerzijds verklaar je je akkoord met mijn 'ongenuanceerde' kwalificatie van het huidige vertegenwoordigende systeem:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

1) Ik ben het volkomen eens met de kritiek op het huidige systeem

.....doch je weigert in te zien dat bepaalde partijen dit systeem wensen te bestendigen, inzonderheid de N-VA en haar kartelgenoot.

Dat is van jouwentwege geen ongenuanceerde bewering meer, doch pure blindheid of onwil.

Xenon · 1 mei 2004, 12:57

Citaat:

Enerzijds verklaar je je akkoord met mijn 'ongenuanceerde' kwalificatie van het huidige vertegenwoordigende systeem:
Xenon schreef:
1) Ik ben het volkomen eens met de kritiek op het huidige systeem

.....doch je weigert in te zien dat bepaalde partijen dit systeem wensen te bestendigen, inzonderheid de N-VA en haar kartelgenoot.

Dat is van jouwentwege geen ongenuanceerde bewering meer, doch pure blindheid of onwil.

Er is een wezenlijk verschil tussen kritiek uiten op het huidige systeem en het systeem autoritair en dictatoriaal noemen.

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

3) Je hebt nog steeds niet bewezen dat de parlementaire democratie (met al haar tekortkomingen) een autoritair bestuurssysteem zou zijn. De aangehaalde bronnen, waarin het huidige systeem terecht wordt bekritiseerd, gaan immers niet zo ver.

Wanneer in onze zogezegde parlementaire de macht berust bij een kleine politieke elite (qed), dan mag ik dat met recht een autoritair bestuurssysteem heten.
Als mijn bronnen* schromen om deze waarheid onverbloemd te poneren, dan is dat niet mijn zaak.

Xenon · 1 mei 2004, 13:06

Citaat:

Op identiek dezelfde wijze integreren sommige N-VA'ers met een gezonde democratische visie, zich naadloos in hun eigen autoritaire partij die bovendien gemene zaak maakt met de al even autoritair ingestelde tsjeven.
Waarschijnlijk uit tactische overwegingen, persoonlijke ambities, weet ik veel.

Het maar al te gemakkelijk om als politieke partij te pleiten (daar blijft het dan ook bij) voor het BROV, wetende dat het er in het federale België nooit van zal komen. Het is immers een goedkope manier om een hoop teleurgestelde kiezers aan je partij te binden.

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Het maar al te gemakkelijk om als politieke partij te pleiten (daar blijft het dan ook bij)

Een pijnlijke waarheid.
Doch VLD's & SP-a's onwil om in de praktijk geen directe democratie te installeren, mag geen excuus zijn voor de weigerachtigheid van N-VA en andere ondemocratische partijen, die niet eens in theorie voorstander zijn om echte democratie te installeren.
Andermans fouten kunnen je eigen (zwaardere) tekorten niet maskeren.

Xenon · 1 mei 2004, 13:18

Citaat:

Wanneer in onze zogezegde parlementaire de macht berust bij een kleine politieke elite (qed), dan mag ik dat met recht een autoritair bestuurssysteem heten.

1)Elitair is daarom niet autoritair.

2)Daar de N-VA ijvert voor de heropwaardering van de macht van het parlement ten koste van de regering, kan de partij niet autoritair worden genoemd. Een autoritair systeem zal immers van zijn gezag gebruik maken om meer macht naar zich toe te trekken zonder daarvoor verantwoording te willen afleggen.

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

1)Elitair is daarom niet autoritair.

Ze willen als politieke elite de macht niet delen, ze willen autoritair bepalen wat goed voor ons is.
What's the difference?

Citaat:

2)Daar de N-VA ijvert voor de heropwaardering van de macht van het parlement ten koste van de regering, kan de partij niet autoritair worden genoemd.

De N-VA elite wenst enkel van bovenaf, om hun autoritaire instelling te maskeren, een paar hondebrokken zoals niet bindende adviesraden.

Uw holle retoriek maskeert geenszins de autoritaire instelling van de N-VA die de burger elke vorm van rechtstreekse inspraak ontzegt.
Het vertegenwoordigende orgaan moet niet herwaardeerd worden om verder op eigengereide manier de wil van de burger naast zich neer te kunnen leggen, doch dient aangevuld te worden met een democratisch instrument waarmee de burger zijn vertegenwoordiging bij falen daadwerkelijk kan terugfluiten.

Citaat:

Een autoritair systeem zal immers van zijn gezag gebruik maken om meer macht naar zich toe te trekken zonder daarvoor verantwoording te willen afleggen.

Laat de N-VA nu net weigeren om bindend advies van de burger in het bestuur in overweging te nemen.
Dat kan je moeilijk anders dan bestempelen als: het vermijden om verantwoording aan de burger hoeven af te leggen. Dus: eigengereid autoritair besturen, de verworven macht consolideren, i.p.v. als hoogste autoriteit de kiezer te erkennen.

Hoogst autoritair dus.

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 14:03

Ter overweging nog een bron die mijn stelling lijkt te staven:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door [color=green

Jos Verhulst[/color]]Een 'parlementaire democratie' is een contradictio in terminis. Indien het parlement beslist, beslist niet het volk. Een 'parlementaire democratie' is in werkelijkheid een particratie. De situatie van de burger in zo'n systeem is dezelfde als die van een persoon, die door vijf boeven wordt overvallen en dan 'democratisch' mag kiezen, aan welke boef hij zijn portefeuille afstaat. Op dezelfde manier wordt de burger door de particratische partijen gedwongen, om zijn wetgevende bevoegdheid - waarover hij zou beschikken in een democratie - af te staan aan een partij van zijn 'keuze'. In een democratie worden de burgers niet gedwongen om hun wetgevende bevoegdheid af te staan; ze kunnen via het volksreferendum beslissen over alle aangelegenheden waarover zij zich direct willen uitspreken.

Uiteraard noemen aanhangers van autoritaire clubs als de NVA het door hen gewenste polieke systeem een 'democratie'. Ze kunnen moeilijk anders.

Wat verder nog een paar uitspraken die ook in mijn lijstje thuishoren van onverdachte bronnen* die hetzelfde beweren in een one-liner:

Guy Verhofstadt, eerste minister:
" “Onze schijndemocratie moet omgevormd worden tot een echte democratie, een burgerdemocratie, waarbij de mensen het eerste en laatste woord krijgen over de manier waarop hun samenleving ingericht wordt".

(VLD-congres ‘Fundamenten voor verandering” Gent, 26-04-98; http://www.vld.be/nieuws/ toespraken/congres-260498.html)
-------
Hugo Schiltz, minister van staat:
“Het parlement is niet meer dan een schimmenspel. De echte politiek speelt zich in de regering af”.
(De Standaard, 25 oct. 2002, p.12)
-------
Prof. Hendrik Vuye (ufsia):

“In het Belgische politieke bestel worden de beslissingen genomen door een politieke elite. De parlementen zullen vervolgens de elders genomen beslissingen registreren”.

http://www.vlaamsparlement.be/p3app/...iaat/Vuye.html

Ook in Nederland is zijn er al mensen die ongenuanceerd openlijk de waarheid aandurven:
----------
Enige citaten van Nederlandse hoogleraren-politologen uit NRC-Handelsblad, 4 mei 02 (M-Magazine, bijlage)

“Onze democratie is flauwekul” (Daudt, Amsterdam, prof.em.)

“De politiek is in Nederland naar de periferie verdreven. De democratie is er niet meer te herkennen” (Ankersmit, Groningen).

“In Nederland hebben we een absolute regentenstand die niets te maken heeft met democratie in de directe democratische zin van het woord” (Frissen, Tilburg)

“De politieke partij is niet meer dan een netwerk van mensen die elkaar kennen en ondersteunen. Van democratie is geen sprake” (Tromp, Leiden)

“De legitimatie van de Nederlandse democratie is een grootscheepse vorm van zelfbedrog en misleiding” (de Beus, Amsterdam)

“We maken onszelf wijs dat wat wij democratie noemen, ook als democratie functioneert” (Braakman, Maastricht)

Knuppel · 1 mei 2004, 14:14

Xenon schreef:

Citaat:

Elitair is daarom niet autoritair.

Leg je me het verschil eens uit, of is dit iets dat ik beter aan Guderian kan vragen?

Xenon · 1 mei 2004, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Xenon schreef:

Citaat:

Elitair is daarom niet autoritair.

Leg je me het verschil eens uit, of is dit iets dat ik beter aan Guderian kan vragen?

Een elitair regime kan nog op één of andere manier verantwoording afleggen, een autoritair regime zal met de macht die het heeft nog meer macht naar zich toe trekken (mensenrechten zijn hieraan ondergeschikt).

Jullie doen alsof er in dit land geen verkiezingen worden gehouden. Alleen al het feit dat jullie kriteik mogen uiten op het systeem, bewijst dat we niet onder een autoritair regime wonen.

Supe®Staaf · 1 mei 2004, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Jullie doen alsof er in dit land geen verkiezingen worden gehouden.

Leg me geen woorden in de mond.
Ik toonde enkel aan dat onze stem weinig of niets op het beleid weegt.

Citaat:

Alleen al het feit dat jullie kriteik mogen uiten op het systeem, bewijst dat we niet onder een autoritair regime wonen.

Jij bent snel tevreden.
We mogen dus blij zijn dat onze kritiek mag geuit worden.

Dat de (toekomstige) beleidsmensen die kritiek vervolgens onder tafel vegen en eigengereid autoritair hun zin doen, vanuit de elitaristische zelfgenoegzaamheid dat ze het beter weten dan de domme massa, dat mag ik niet klasseren als een autoritaire gedachtengang?

Je blijft gewoon blind voor de ondemocratische realiteit in dit land, ondanks mijn talrijke bewijzen en bronnen.

Zullen we het eens omkeren, en jou laten aantonen dat de burger in België het laatste woord heeft, en de werkelijke beslissingsmacht in eerste en laatste instantie bij hem berust, ongeacht wat onze voogden wensen.

Toon aan dat het kiessysteem voldoende impact heeft op de besluitvorming.

Leg me eens uit dat we niet geregeerd worden door een zelfverklaarde politieke elite.

Toon me waar N-VA verder gaat dan niet bindend advies vanwege de bevoogde burger.

Ik wacht geduldig.

Bekijk resultaten enquête: Leven we in een
democratie	5	15,15%
particratie	20	60,61%
oligarchie	2	6,06%
dictatuur	6	18,18%
anarchie	0	0%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 april 2004, 18:50	#2
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	Zou iemand dit allemaal lezen denk je? __________________

30 april 2004, 19:56	#5
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Tussen haakjes: zelfs particratie vind ik nog ruim bemeten qua democratisch gehalte. De cijfers van Dewachter indachtig, betitel ik het bestuurlijke systeem hier meer als een oligarchie (+/-80% van het wetgevende werk en voorstellen komen van de kant van de ministers i.p.v. uit het parlement, dat zich meestal beperkt tot wat amenderen!) __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie