Zwitsers minaretverbod/Nieuwe duistere bladzijde Europa

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Nou ze doen hun grondwetswijziging maar. Mekka hoeft niet te bepalen wat in de Zwitserse grondwet komt of niet.

Fijn, dan is dat verbod flink verankerd in de Zwitserse wetgeving.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is hoegenaamd niets zorgwekkends aan, wel integendeel. Mij lijkt het juist een hoopvol teken dat men in het Westen zich stilaan weer bewust begint te worden van de eigen cultuur en de waarden

.

Alsof cultuur en waarden ééndimensionaal en monochroom zijn. Een cultuur die ontkent dat hij vele facetten heeft, vervaalt.

In een democratische rechtstaat hoeft godsdienstvrijheid geenszins te betekenen dat alle religies over dezelfde kam worden geschoren. De staat kan een bepaalde religie weldegelijk bevoordelen, zonder evenwel de godsdienstvrijheid op zich te beperken.

Dan is de staat bezig één soort burgers - omwille van hun godsdienst - te bevoordelen ten opzichte van andere burgers. Dat heet discriminatie op religieuze gronden en is in tegenspraak met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en alle andere verdragen over mensenrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Alsof cultuur en waarden ééndimensionaal en monochroom zijn. Een cultuur die ontkent dat hij vele facetten heeft, vervaalt.

Onze cultuur is in ieder geval niet de islamitische.

Voor het overige: nergens heb ik gesteld dat onze Europese cultuur eendimensionaal is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Nou ze doen hun grondwetswijziging maar. Mekka hoeft niet te bepalen wat in de Zwitserse grondwet komt of niet.

Gij met uw idiotie altijd. Het gaat niet om Mekka maar om Zwitserse staatsburgers - vooral afkomstig uit ex-Joegoslavië - die gediscrimineerd worden. Omdat ze een andere godsdienst hebben. Het is een aanfluiting van het EVRM.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Nou ze doen hun grondwetswijziging maar. Mekka hoeft niet te bepalen wat in de Zwitserse grondwet komt of niet.

Het gaat niet over Mekka, het gaat over moslims in Zwitserlans en over Zwitserse moslims.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan is de staat bezig één soort burgers - omwille van hun godsdienst - te bevoordelen ten opzichte van andere burgers. Dat heet discriminatie op religieuze gronden en is in tegenspraak met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en alle andere verdragen over mensenrechten.

Dat is helemaal niet in tegenspraak met de Universele Verklaring. Het beste bewijs is dat de meeste Europese staten geen absolute scheiding van Kerk en Staat kennen, waarbij in veel landen nog steeds een geprivilegieerde Kerk bestaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het gaat niet over Mekka, het gaat over moslims in Zwitserlans en over Zwitserse moslims.

Neen, het gaat slechts over minaretten. Een een minaret is niet noodzakelijk om je islamitische godsdienst naar waarde te beleven en te belijden. Net zo min een kerktoren dat is voor mij als christen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De eerste moskeeën hadden geen minaret. Nergens in de koran of in de hadith staat ergens te lezen dat de gebedsplaats een toren hoort te hebben.

Nja het is een symbool hé. Historisch wellicht om praktische redenen om op te roepen tot het gebed of zoals bij ons klokken in te kunnen hangen om het begin van eucharistievieringen aan te kondigen. Het heet wellicht ook met status te maken. De mijne is langer dan die van u. Ik heb er meer. Persoonlijk heb ik er niet echt een probleem mee en ik verdedig dan ook het recht van moslims om die dingen te zetten (binnen redelijke normen aangepast aan de omgeving waar ze het zetten) net zoals ik ook het recht verdedig van christenen in overwegend islamitsiche landen om hetzelfde te doen (wat helaas veelal niet het geval is, wat protest van veel islamitische landen zoals Turkije uiteraard hypocriet zou maken.)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onze cultuur is in ieder geval niet de islamitische.

Mijn cultuur is niet de uwe. Uw cultuur is niet de mijne. Er bestaat in deze geen 'onze'.
Maar ik meen dat we beiden even veel recht hebben onze cultuur te beleven en ik zal me inspannen om jouw recht op dat vlak te verdedigen. Zoals ik dat altijd voor iedereen zou doen. Het eroderen van mensenrechten is een hellend vlak: je weet waar het begint maar niet waar het eindigt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Gij met uw idiotie altijd. Het gaat niet om Mekka maar om Zwitserse staatsburgers - vooral afkomstig uit ex-Joegoslavië - die gediscrimineerd worden. Omdat ze een andere godsdienst hebben. Het is een aanfluiting van het EVRM.

Onjuist. Dit gaat niet om "Zwitserse staatsburgers", maar om minaretten. Trouwens, de meeste moslims in Zwitserland hebben de Zwitserse nationaliteit niet, maar zijn hoofdzakelijk Kosovaren en Bosniërs met een overeenkomstige identiteitskaart.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mijn cultuur is niet de uwe. Uw cultuur is niet de mijne. Er bestaat in deze geen 'onze'.
Maar ik meen dat we beiden even veel recht hebben onze cultuur te beleven en ik zal me inspannen om jouw recht op dat vlak te verdedigen. Zoals ik dat altijd voor iedereen zou doen. Het eroderen van mensenrechten is een hellend vlak: je weet waar het begint maar niet waar het eindigt.

Te oordelen naar wat u schrijft, heeft u zelfs geen cultuur. U relativeert dermate onze westerse cultuur dat u overduidelijk zelfs niet meer inziet welke grenzen een cultuur kan stellen waardoor ze haar identiteit affirmeert.

Al dan niet een minaret mogen bouwen, is op geen enkele wijze een "eroderen van mensenrechten".

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onze cultuur is in ieder geval niet de islamitische.

Voor het overige: nergens heb ik gesteld dat onze Europese cultuur eendimensionaal is.

Juist. Onze cultuur is al voldoende multidimensionaal. We hoeven de cultuur niet van islamitische woestijnvolkeren die, hoewel ze zich al generaties in die moderne tijd bevinden, gedragen alsof de tijd is blijven stilstaan en er alles aan doen om hun eendimensionale cultuur hier te transplanteren.

[liberalist_NL]

Astrid Essed moet genegeerd worden.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Gij met uw idiotie altijd. Het gaat niet om Mekka maar om Zwitserse staatsburgers - vooral afkomstig uit ex-Joegoslavië - die gediscrimineerd worden. Omdat ze een andere godsdienst hebben. Het is een aanfluiting van het EVRM.

Die worden helemaal niet gediscrmineerd. Ook de Zwitsersen 'de souche' krijgen geen minaretjes. Wat zit je dan te bazelen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De eerste moskeeën hadden geen minaret. Nergens in de koran of in de hadith staat ergens te lezen dat de gebedsplaats een toren hoort te hebben.

Gelijk heb je beste Jan, maar je hebt een paar zaken over het hoofd gezien:

Sawma'a/midana of minara (minaret) is ontwikkeld binnen de islamitische cultuur en islamitische culturele geschiedenis, en het is volgens de islam aangeraden om de moskee herkenbaar en zoveel mogelijk zichtbaar te maken.

Naast de koran en de hadith zijn er nog andere bronnen van wetgeving en jurenspentie. De minaret kwam op basis de zogenaamde maslaha mursala.

Meer info (lees nr8)
http://www.muhajabah.com/docstorage/dutton.htm

En het is niet de zaak van Zwitsers om voor de moslims te bepalen wat al niet islamitisch is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

En het is niet de zaak van Zwitsers om voor de moslims te bepalen wat al niet islamitisch is.

En evenmin is het aan de moslims te bepalen wat Zwitsers al dan niet mogen bepalen en voorschrijven.

Inderdaad, als moslims graag hun eigen potje koken, moeten ze dat maar doen in een islamitisch land.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mijn cultuur is niet de uwe. Uw cultuur is niet de mijne. Er bestaat in deze geen 'onze'.
Maar ik meen dat we beiden even veel recht hebben onze cultuur te beleven en ik zal me inspannen om jouw recht op dat vlak te verdedigen. Zoals ik dat altijd voor iedereen zou doen. Het eroderen van mensenrechten is een hellend vlak: je weet waar het begint maar niet waar het eindigt.

Dat verderfelijke cultuurrelativisme van de linkse meelopers toch. Ze beweren dat onze cultuur onbestaande is, maar gaan wel door het lint als de cultuur van hun moslimtroetels niet genoeg aan bod kan komen. Die hebben dan ineens weer wel een gemeenschappelijke cultuur.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U relativeert dermate onze westerse cultuur dat u overduidelijk zelfs niet meer inziet welke grenzen een cultuur kan stellen waardoor ze haar identiteit affirmeert.

Ik ken de westerse geschiedenis te goed om hoog met de westerse cultuur op te lopen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En evenmin is het aan de moslims te bepalen wat Zwitsers al dan niet mogen bepalen en voorschrijven.

Inderdaad, als moslims graag hun eigen potje koken, moeten ze dat maar doen in een islamitisch land.

Het land van Zwitsers is Zwitserland en niet een islamitisch land, ok?

En de moslims eisen gewoon hun recht en strijden tegen discriminatie, goed?

Het zijn de Zwitsers die universele rechten van de mens, "seculier", "vrij", "democratisch" en "modern", schreeuwen, is dat duidelijk?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Dat verderfelijke cultuurrelativisme van de linkse meelopers toch. Ze beweren dat onze cultuur onbestaande is, maar gaan wel door het lint als de cultuur van hun moslimtroetels niet genoeg aan bod kan komen. Die hebben dan ineens weer wel een gemeenschappelijke cultuur.

Gij met uw idiotie altijd: het gaat om de gelijke behandeling van de Zwitserse bevolking. Mij maakt het geen reet uit of iemand moslim, pastafari of katholiek dan wel atheïst is. Ik vind dat mensen gelijk behandeld moeten worden en dat discriminatie op grond van bijvoorbeeld godsdienst uit den boze is.