Voorstel voor het probleem BHV

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Als buren ... niks.

Wij zijn nochtans allemaal Europeanen. Misschien raak je hier wel iets interessants.

Gebruik het in een Belgische context. Ik wil Wallonië als goede buur, maar ik wil er niet in hetzelfde land mee wonen omdat de (politieke) mentaliteit helemaal anders ligt.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, nog eens.

Inderdaad ,
Allez, nog eens.

Citaat:

B.9.7. In geval van behoud van provinciale kieskringen voor de verkiezing van de Kamer van volksvertegenwoordigers, kan een nieuwe samenstelling van de kieskringen in de vroegere provincie Brabant gepaard gaan met bijzondere modaliteiten die kunnen afwijken van degene die gelden voor de andere kieskringen, teneinde de gewettigde belangen van de Nederlandstaligen en de Franstaligen in die vroegere provincie te vrijwaren. Het komt niet aan het Hof, maar aan de wetgever toe die modaliteiten nader te bepalen. (Arrest 73/2003, p. 33)

De voorzitter van het Grondwettelijk Hof heeft in een recent (25 nov) vraaggesprek in Lesoir een en ander verduidelijkt .

http://archives.lesoir.be/la-cour-co...ll=13299&nav=1

De huidige kiesregeling is JURIDISCH ongrondwettelijk omdat de vroegere unitaire provincie Brabant niet meer bestaat ….Het Hof heeft de regeling ongrondwettelijk verklaard maar heeft uiteraard geen POLITIEKE oplossing , bijvoorbeeld de splitsing, aangegeven – dat is haar taak niet .
De splitsing (samenvallen kieskringen en provinciegrenzen) zou wel juridisch grondwettelijk zijn, maar blijkbaar politiek moeilijk .
Het Hof maakt wel een opening door ,modaliteiten, toe te laten .
Wat zijn dan de mogelijke MODALITEITEN om de belangen van vlamingen en franstaligen te vrijwaren ?
De voorzitter geeft het voorbeeld van de apparentering tussen Brussel en Waals of Vlaams Brabant .

Sans avancer de solution, la Cour avait toutefois noté, en 2003 : « Une nouvelle composition des circonscriptions électorales de l’ancienne province de Brabant peut être accompagnée de modalités spéciales qui peuvent différer de celles qui valent pour les autres circonscriptions électorales, afin de garantir les intérêts légitimes des néerlandophones et des francophones de cette ancienne province. »

Paul Martens précise par ailleurs : « La Cour ne demande pas la scission de BHV ». Où trouver une solution juridiquement satisfaisante ? Paul Martens avance alors, aux limites du terrain politique… « Un alignement de toutes les circonscriptions électorales du pays sur les territoires des provinces (la scission, donc, NDLR) ne violerait plus la Constitution. Mais, politiquement, ce système est peut-être inadmissible car il ne prévoirait aucune garantie pour les francophones. »

Une autre solution satisfaisante sur le plan juridique, que M. Martens se garde toutefois d’évoquer, consisterait en une scission de BHV couplée au système des apparentements. Et l�*, plusieurs cas de figure se profilent : apparentements entre Bruxelles et le Brabant flamand, entre Bruxelles et le Brabant wallon, etc.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad ,
Allez, nog eens.

Citaat:

De voorzitter van het Grondwettelijk Hof heeft in een recent (25 nov) vraaggesprek in Lesoir een en ander verduidelijkt .

http://archives.lesoir.be/la-cour-co...ll=13299&nav=1

De huidige kiesregeling is JURIDISCH ongrondwettelijk omdat de vroegere unitaire provincie Brabant niet meer bestaat ….Het Hof heeft de regeling ongrondwettelijk verklaard maar heeft uiteraard geen POLITIEKE oplossing , bijvoorbeeld de splitsing, aangegeven – dat is haar taak niet .
De splitsing (samenvallen kieskringen en provinciegrenzen) zou wel juridisch grondwettelijk zijn, maar blijkbaar politiek moeilijk .
Het Hof maakt wel een opening door ,modaliteiten, toe te laten .
Wat zijn dan de mogelijke MODALITEITEN om de belangen van vlamingen en franstaligen te vrijwaren ?
De voorzitter geeft het voorbeeld van de apparentering tussen Brussel en Waals of Vlaams Brabant .

Dus zijn er 2 mogelijkheden :
- Verandering van de kiesregeling
- Fusie van VL-,W-Brabant en Brussel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dus zijn er 2 mogelijkheden :
- Verandering van de kiesregeling
- Fusie van VL-,W-Brabant en Brussel

Er is ook: het behoud van de huidige kieskringen en de splitsing van BHV.

De laatste geopperde mogelijkheid heeft geen enkele schijn van kans. Dit kan ook niet, daar zoiets een veel grotere staatshervorming zou eisen, nl. de defederalisering van de bevoegdheid over de provincies. Die ligt nu immers bij de gewesten. Daarnaast zou men de grondwet moeten aanpassen, daar er een nieuwe provinciale structuur moet worden gecreëerd. Kortom, het is zeker: dat laatste komt er gewoonweg niet.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is ook: het behoud van de huidige kieskringen en de splitsing van BHV.

De laatste geopperde mogelijkheid heeft geen enkele schijn van kans. Dit kan ook niet, daar zoiets een veel grotere staatshervorming zou eisen, nl. de defederalisering van de bevoegdheid over de provincies. Die ligt nu immers bij de gewesten. Daarnaast zou men de grondwet moeten aanpassen, daar er een nieuwe provinciale structuur moet worden gecreëerd. Kortom, het is zeker: dat laatste komt er gewoonweg niet.

Die kans is bijna even groot als een hereniging van heel Brabant, dus inclusief Antwerpen én Noord Brabant (NL). Men zou indien je je niet verder in het dossier had verdiept, denken wat doen ze moeilijk over een splitsing. Ik kan geen andere staat opnoemen (VS, CH en BRD) die speciale voorzieningen heeft, maar die zijn dan ook van een los verbond een federatie geworden, daar men in België later een verdeling heeft gemaakt. Verder heb ik de indruk dat het ook wel heel erg een prestige-dossier is geworden, waar iedereen zich allicht iets te diep het ingegraven in de loopgraven. Dat er veel meer aspecten aan dit probleem zijn zal ik nimmer bestrijden. Het enige 'gelukkige' aan de huidige situatie is dat grotere problemen zijn (zoals overal in 'Het Westen') die iedereen aangaat, dat kan bijdragen aan een snelle oplossing, maar misschien ook juist weer niet. Hoewel niemand een val van de regering kan gebruiken. Toch is het niet makkelijk, hoe zorg je er voor dat iedereen iets zal moeten (in)slikken en toch bereid is, het is als een 'overwinning' voor te stellen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, het is zeker: dat laatste komt er gewoonweg niet.

Bang aan het worden?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dus zijn er 2 mogelijkheden :
- Verandering van de kiesregeling
- Fusie van VL-,W-Brabant en Brussel

Er is nog een derde mogelijkheid. De meest voor de hand liggende. Namelijk dat erover in het federaal parlement gestemd wordt en dat de Franstaligen zich eindelijk eens zouden gedragen als democraten, door de uitslag van de stemming te aanvaarden.

[Shadowke]

en de Franstaligen blijven hameren op hun eisen (cfr Mise au Point vanmiddag)

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is nog een derde mogelijkheid. De meest voor de hand liggende. Namelijk dat erover in het federaal parlement gestemd wordt en dat de Franstaligen zich eindelijk eens zouden gedragen als democraten, door de uitslag van de stemming te aanvaarden.

Ze zijn altijd de baas geweest in Belgie en de Vlamingen hebben dat altijd goed gevonden.Dus dat gaat niet veranderen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ze zijn altijd de baas geweest in Belgie en de Vlamingen hebben dat altijd goed gevonden.Dus dat gaat niet veranderen.

't Is bijna zoals bij de sexuele selectie: het zijn wel degelijk de Vlamingen die baas zijn en het beleid bepalen. Helaas in tegenstelling tot de vrouwen, nemen de Vlamingen niet het besluit de eigen keuzes te kiezen, maar besluiten ze om te doen wat de andere vragen.

[Hendrik de Stoute]

Politiek redacteur Guy Tegenbos over BHV in De Standaard :

Wat is de grond van het BHV-probleem? Toen in de jaren dertig de Franstalige partijen de algemene tweetaligheid van heel België afwezen – Wallonië moest absoluut eentalig Frans blijven – stond in de sterren geschreven dat Vlaanderen eentalig Nederlandstalig zou worden. Dat is een feit intussen; en dat principe is ook wettelijk en grondwettelijk vastgelegd in de jaren zestig-zeventig.

Maar in de praktijk wilden de Franstalige partijen de logica van die afspraken niet aanvaarden voor... zichzelf. Ze wilden niet de stemmen verliezen van de Franstaligen – en hun kinderen – die ooit uitweken naar Vlaanderen. Ze slaagden erin het Vlaamse gebied Halle-Vilvoorde voor de verkiezingen tweetalig en ‘Brussels' te houden, tegen de logica van de grondwet, de taalwetten en de internationale staatsrechtelijke beginselen in.

Zolang in dit dossier de basisafspraken en de logica niet gerespecteerd worden – de eentaligheid van Vlaanderen – blijft dit probleem onoplosbaar en zal het blijvend de werking van de staat ondermijnen.

Lees het volledige artikel op De Standaard Online : http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=OT2J1BMO

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bang aan het worden?

Waarvoor zou ik bang moeten zijn?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Politiek redacteur Guy Tegenbos over BHV in De Standaard :

Wat is de grond van het BHV-probleem? Toen in de jaren dertig de Franstalige partijen de algemene tweetaligheid van heel België afwezen – Wallonië moest absoluut eentalig Frans blijven – stond in de sterren geschreven dat Vlaanderen eentalig Nederlandstalig zou worden. Dat is een feit intussen; en dat principe is ook wettelijk en grondwettelijk vastgelegd in de jaren zestig-zeventig.

Maar in de praktijk wilden de Franstalige partijen de logica van die afspraken niet aanvaarden voor... zichzelf. Ze wilden niet de stemmen verliezen van de Franstaligen – en hun kinderen – die ooit uitweken naar Vlaanderen. Ze slaagden erin het Vlaamse gebied Halle-Vilvoorde voor de verkiezingen tweetalig en ‘Brussels' te houden, tegen de logica van de grondwet, de taalwetten en de internationale staatsrechtelijke beginselen in.

Zolang in dit dossier de basisafspraken en de logica niet gerespecteerd worden – de eentaligheid van Vlaanderen – blijft dit probleem onoplosbaar en zal het blijvend de werking van de staat ondermijnen.

Lees het volledige artikel op De Standaard Online : http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=OT2J1BMO

hij heeft gelijk. Franstalig België weigert nog altijd te erkennen dat Vlaanderen Nederlandstalig is en dat is de enige bron van problemen hier in België.

het moment dat ze dat doen, heeft België nog een waterkansje om te overleven. maar dat gaan ze nooit willen doen, ze laten liever nog België ontploffen.

[Abraxas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij heeft gelijk. Franstalig België weigert nog altijd te erkennen dat Vlaanderen Nederlandstalig is en dat is de enige bron van problemen hier in België.

het moment dat ze dat doen, heeft België nog een waterkansje om te overleven. maar dat gaan ze nooit willen doen, ze laten liever nog België ontploffen.

Maar waarom, wat winnen ze daarbij behalve die enkele stemmen die ze niet kunnen veroveren. Is het hen al die moeite waard? Of geven ze gewoon niet op omdat ze weten dat de tegenstand uiteindelijk wel zal buigen?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Abraxas

Maar waarom, wat winnen ze daarbij behalve die enkele stemmen die ze niet kunnen veroveren. Is het hen al die moeite waard? Of geven ze gewoon niet op omdat ze weten dat de tegenstand uiteindelijk wel zal buigen?

Omdat BHV voor de Walen weinig of niets betekent, maar voor de Franstalige 'bourgeoisie' in en rond Brussel is het veel meer. Het is een van die dingen die het toelaten voor zichzelf het waanidee te koesteren dat ze als socio-politiek wezen meer waard zijn dan die 'boertjes' van Vlamingen (of Walen).

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is nog een derde mogelijkheid. De meest voor de hand liggende. Namelijk dat erover in het federaal parlement gestemd wordt en dat de Franstaligen zich eindelijk eens zouden gedragen als democraten, door de uitslag van de stemming te aanvaarden.

http://www.lesoir.be/actualite/belgi...v-741402.shtml


Lees er vooral de 'réactions' op na.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Omdat BHV voor de Walen weinig of niets betekent, maar voor de Franstalige 'bourgeoisie' in en rond Brussel is het veel meer. Het is een van die dingen die het toelaten voor zichzelf het waanidee te koesteren dat ze als socio-politiek wezen meer waard zijn dan die 'boertjes' van Vlamingen (of Walen).

Voor de Vlamingen is dat moeilijk te begrijpen. Het NL is nooit een belangrijke taal geweest maar de wat oudere Franstaligen zijn nog opgegroeid in een tijd dat het Frans voor de diplomatie, literatuur, l'amour, chanson,... dé taal bij uitstek was. Het FR had nog meer prestige dan het EN nu.
Een beetje begrip voor die mensen die in enkele decennia hun taal pijlsnel hebben zien degraderen, zou op zijn plaats zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor de Vlamingen is dat moeilijk te begrijpen. Het NL is nooit een belangrijke taal geweest maar de wat oudere Franstaligen zijn nog opgegroeid in een tijd dat het Frans voor de diplomatie, literatuur, l'amour, chanson,... dé taal bij uitstek was. Het FR had nog meer prestige dan het EN nu.
Een beetje begrip voor die mensen die in enkele decennia hun taal pijlsnel hebben zien degraderen, zou op zijn plaats zijn.

Hoogmoed komt voor de val...

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor de Vlamingen is dat moeilijk te begrijpen. Het NL is nooit een belangrijke taal geweest maar de wat oudere Franstaligen zijn nog opgegroeid in een tijd dat het Frans voor de diplomatie, literatuur, l'amour, chanson,... dé taal bij uitstek was. Het FR had nog meer prestige dan het EN nu.
Een beetje begrip voor die mensen die in enkele decennia hun taal pijlsnel hebben zien degraderen, zou op zijn plaats zijn.

Azert, ik kan glimlachend wel wat meelij hebben met Franstaligen die het verleden koesteren, maar als je goed las dan had je toch wel door dat ik het niet over sentimenten van romantische aard had, maar om 'politieke' ideeën.
Wie de ene niet politiek evenwaardig kan zien als de ander hoort niet thuis in West-Europa.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoogmoed komt voor de val...

In Vlaanderen is dat ook zo hé.
men dacht dat de economische bomen tot in de hemel groeiden; maar Opel en andere bedrijfssluitingen laten zien dat VL erg zal moeten opletten.
Het hoogtepunt was dat men zoveel geld over had dat men jobkortingen kon beginnen uitdelen; maar na 1 jaar had men in plaats van torenhoge overschotten al begrotingsputten.