Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Democracy Index van The Economist laat zien dat de top 5 van meest democratische landen allemaal constitutionele monarchieen zijn(op IJsland na). We hebben hier in Nederland niet het Marokkaanse model, waarbij de koning zelf wetten mag maken en aanvoerder van de gelovigen is.

Is dat omdat of ondanks het monarchieën zijn?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is dat omdat of ondanks het monarchieën zijn?

Is dat relevant? Het laat alleen zien dat een monarchie en een democratie elkaar niet hoeven te bijten. De monarchie willen afschaffen omdat dat Nederland democratischer zou maken is dus gewoon een misvatting.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Democracy Index van The Economist laat zien dat de top 5 van meest democratische landen allemaal constitutionele monarchieen zijn(op IJsland na). We hebben hier in Nederland niet het Marokkaanse model, waarbij de koning zelf wetten mag maken en aanvoerder van de gelovigen is.

We zien ook dat de top-6 zeer noordelijk ligt, en veel blondharigen heeft. Als we ons landje wat naar het noorden schuiven, en wat extra haar laten blonderen, zullen we democratischer worden.

Met correlaties kan je véél proberen bewijzen, kerel.
Verandert niets aan het gegeven dat iedere politieke macht die niet rechtstreeks of onrechtstreeks onder controle van het volk staat, een aantasting is van de democratie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is dat relevant? Het laat alleen zien dat een monarchie en een democratie elkaar niet hoeven te bijten. De monarchie willen afschaffen omdat dat Nederland democratischer zou maken is dus gewoon een misvatting.

Dat is ook niet de reden. Het koningshuis belemmert in Nederland niet de democratie.

[Jaani_Dushman]

Het beste argument vóór een monarchie, is dat het nutteloos zou zijn. In alle andere gevallen is ze een bedreiging voor de democratie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het beste argument vóór een monarchie, is dat het nutteloos zou zijn. In alle andere gevallen is ze een bedreiging voor de democratie.

Wel, vermaak is nuttig. Maar het is niet de taak van een overheid om het volk te vermaken.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is ook niet de reden. Het koningshuis belemmert in Nederland niet de democratie.

Het argument was dat het moest verdwijnen omdat het ondemocratisch zou zijn.

Zoals besproken hoeven zeer goed functionerende democratieën en het verschijnsel koningshuis zich dus inderdaad niet te bijten.

En uiteraard is het koningshuis an sich niet democratisch. Je kan immers niet gekozen worden.

Maar dat geldt wel voor meer dingen in Nederland, en dat werkt toch niet belemmerend. Ondanks alles zijn we wel een van de best functionerende democratieen. Alle bla bla over koningen ten spijt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wel, vermaak is nuttig. Maar het is niet de taak van een overheid om het volk te vermaken.

ik heb doorgaans respect voor je ideeën, maar je moet denk ik dringend eens wat aloude lessen leren.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is ook niet de reden. Het koningshuis belemmert in Nederland niet de democratie.

Dat is wel wat Jaani steeds roept.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het beste argument vóór een monarchie, is dat het nutteloos zou zijn. In alle andere gevallen is ze een bedreiging voor de democratie.

waar blijkt dat dus uit? Als dat zo zou zijn zou de top10 van de besproken index toch uit republieken bestaan? Dán zou u een punt hebben.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waar blijkt dat dus uit? Als dat zo zou zijn zou de top10 van de besproken index toch uit republieken bestaan? Dán zou u een punt hebben.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=163

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een symbool is een op zich onbelangrijk ding, maar dat aanzien wordt als representatief voor iets veel belangrijkers. Symboliek mag dus nooit losstaand gezien worden, maar moet altijd afgetoetst worden aan hetgeen waarvoor zij symbool staat (of zou moeten staan).
In het geval van de Nederlandse monarchie, staan zij nagenoeg symbool voor de breuk tussen Noord- en Zuid-Nederland. En is het tijd om te opteren voor de staatsvorm die Nederland zo lang geweest is, en haar naar haar gouden periode geleid heeft: de republiek. De monarchie is immers een anti-Nederlandse instelling.

Wil je nu gaan beweren dat de Noordelijke Nederlanden tijdens haar Republikeinse Periode haar gouden jaren heeft te danken aan DEMOCRATIE? Dan zit je toch op het verkeerde spoor. Ook in haar Gouden Tijden regeerden een klein groepje machtswellustelingen die elkaar bestreden. Het is diezelfde onderlinge strijd en onenigheid geweest die de Noordelijke Nederlanden in heel grote problemen heeft gebracht en uiteindelijk haar val heeft veroorzaakt.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het beste argument vóór een monarchie, is dat het nutteloos zou zijn. In alle andere gevallen is ze een bedreiging voor de democratie.

Wat vind je van de rol van de Spaanse koning toen Spanje de overgang maakte van dictatuur naar democratie?

In 1969 ratificeerde de Cortes Franco's voorstel om aan Juan Carlos de koningstitel te verlenen en legde hij de eed op de grondwetten af. Hij nam de functie als staatshoofd waar onder het franquisme (19 juli tot 2 september 1974 en van 30 oktober tot 20 november 1975) tijdens periodes van ziekte van de dictator. Na diens dood werd hij, door te zweren op de Bijbel en de wetten van de Movimiento, opvolger van de fascistische en franquistische Falange, tot koning uitgeroepen op 22 november 1975 en velen zagen in hem een marionet van de dictator. Tot verbazing van velen sloeg hij echter al snel een democratische koers in; toch heeft hij het franquisme nooit in gesproken of geschreven woord, veroordeeld. Hij sprak al vrij snel na zijn aantreden verzoenende woorden met de (tijdens Franco verboden) socialistische en communistische partijen.

De koning heeft daarmee een belangrijke rol gespeeld in de grotendeels geweldloze overgang naar een modern democratisch bestel in het land. Op 28 december 1978 werd de nieuwe democratische grondwet van Spanje aangenomen.

Tijdens de poging tot een staatsgreep in 1981 van enkele conservatieve militairen en kolonel Antonio Tejero van de Guardia Civil verscheen de koning binnen een dag op de televisie waar hij, gekleed in het uniform van opperbevelhebber van de strijdkrachten, de coup veroordeelde, onder andere door de militairen uitdrukkelijk te bevelen, zich van anti-constitutionele daden te onthouden. Van tevoren had hij zich wel verzekerd van de steun van het merendeel van het leger. Hiermee verloor de couppoging snel de steun van potentiële sympathisanten en mislukte uiteindelijk. Ook hiermee verwierf Carlos veel respect van zijn eigen onderdanen en ook buiten Spanje.

Bron: Wikipedia

Toch meer nuttig dan een bedreiging, zou je zo zeggen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=163

jaja, dan blijft dus alleen uw idee/ideologie over dat het ondemocratisch zou zijn.

een nobele gedachte, maar daar kopen we niets voor.

communisme is ook een nobele gedachte, maar bewijs maar eens dat het werkt.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Is dat omdat of ondanks het monarchieën zijn?

De noord-europese monarchiën zijn deel geworden van de democratische molens. De koningshuizen worden gecontroleerd door de gekozen parlementen en regeringen. Ik zie zelf de meerwaarde van een gekozen president niet, die nooit een neutraal persoon kan zijn. En een tweede Frankrijk worden, een tweede USA of nog erger: een duitsland met een onbekende president (wie is het eigenlijk?) lijkt ook nergens op. Zolang de Oranjes hun werk goed doen ben ook ik voorstander van een voortzetting van de monarchie en zal die zeker ook niet graag opgeofferd zien worden voor een nieuw onzeker avontuur met Vlaanderen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

We zien ook dat de top-6 zeer noordelijk ligt, en veel blondharigen heeft. Als we ons landje wat naar het noorden schuiven, en wat extra haar laten blonderen, zullen we democratischer worden.

Volgens mij ken je de basisregels van de logica niet. Blond haar of een monarchie zeggen niets over het democratische gehalte van een land. Maar ze zeggen ook niets over het ondemocratische gehalte van een land.

Met correlaties kan je véél proberen bewijzen, kerel.
Verandert niets aan het gegeven dat iedere politieke macht die niet rechtstreeks of onrechtstreeks onder controle van het volk staat, een aantasting is van de democratie.

De staatkundige ordening van Nederland is in wetten geregeld. Die wetten kunnen gewoon worden gewijzigd door de bevolking. Men kan de monarchie dus gewoon afschaffen als een meerderheid van de bevolking dat wenst.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat vind je van de rol van de Spaanse koning toen Spanje de overgang maakte van dictatuur naar democratie?


Bron: Wikipedia

Toch meer nuttig dan een bedreiging, zou je zo zeggen.

Jij kent écht wel geen bal van Spanje, hé? Anders zou je dergelijke nonsens niet verkondigen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

De noord-europese monarchiën zijn deel geworden van de democratische molens. De koningshuizen worden gecontroleerd door de gekozen parlementen en regeringen. Ik zie zelf de meerwaarde van een gekozen president niet, die nooit een neutraal persoon kan zijn. En een tweede Frankrijk worden, een tweede USA of nog erger: een duitsland met een onbekende president (wie is het eigenlijk?) lijkt ook nergens op. Zolang de Oranjes hun werk goed doen ben ook ik voorstander van een voortzetting van de monarchie en zal die zeker ook niet graag opgeofferd zien worden voor een nieuw onzeker avontuur met Vlaanderen.

Als de Oranje's hun werk doen, zijn ze een gevaar voor de democratie, en moeten ze afgezet worden. Als de hun werk niet doen, zijn ze feitelijk zinloos, en kunnen ze maar beter afgezet worden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als de Oranje's hun werk doen, zijn ze een gevaar voor de democratie, en moeten ze afgezet worden. Als de hun werk niet doen, zijn ze feitelijk zinloos, en kunnen ze maar beter afgezet worden.

U bent een ideoloog, vergelijkbaar met mensen die bijvoorbeeld geloven in een drugsvrije samenleving of het communisme.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U bent een ideoloog, vergelijkbaar met mensen die bijvoorbeeld geloven in een drugsvrije samenleving of het communisme.

Aan politiek doen zonder ideologie, is zoals een auto parkeren met een blinddoek aan.