Canvas-Panorama : hoe illegalen uitwijzing ontlopen - Pagina 2

RitterVongreim · 21 december 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Riiter jij bent degene die wakker moet worden. Ja, ze zijn en sommigen worden nog uitgebuit, maar denken dat al dat geld naar ons vloeit is zeer naïef, dan moet je eerder eens gaan kijken bij aandeelhouders van bepaalde kledingsmerken. Niet dat niets naar ons zal vloeien maar doe niet alsof we enkel een PC hebben door degene die uitgebuit worden.

De situatie ginder, evenzeer, kan je deels aan westerlingen toeschrijven maar dan ga je wel zeer kort door de bocht door al de mensen die de situatie ginder proberen te verbeteren te negeren en evenzeer de dictaturen en corruptie in ontwikkelingslanden te negeren die vaak liever oorlogje spelen dan een school te bouwen want een opgeleid volk zou een risico voor hun macht zijn. Houd je volk dom, sluit ze af van de buitenwereld en ze weten niet beter dan de situatie waarin ze leven.

De migratie is een gevolg van de hogere levensstandaard en stabiliteit hier en deze was er evenzeer voor het grootschalige kolonialisme (of kolonialisme in het algemeen) dus opnieuw, stop met te doen alsof al het kwaad de schuld is van die vuile, vuile westerlingen die tot in de eeuwigheid boete moeten doen voor de misdaden van enkelen waar de meesten van ons spreekwoordelijk nooit 1 cent van gezien hebben.

Migratie ga je nooit kunnen stoppen, denken dat de welvaart ooit ter wereld gelijk verdeeld kan zijn is gewoon onrealistisch. Ik hoop dat het ooit zal gebeuren maar ik zie het de komende eeuwen niet gebeuren. We kunnen natuurlijk wel de situatie zoveel mogelijk corrigeren, daarom moeten we investeren in onderwijs, stabiliteit,... ginder. We mogen wel niet zomaar voedsel, geld,... sturen maar doelgerichte projecten opzetten.

Natuurlijk is niet alles de schuld van de westerling, dat begrijp ik ook wel...

Maar wanneer men in die landen, beelden van het westen ziet, kun je toch begrijpen dat die mensen hun land uit willen naar een beter leven!
En in die landen denken ze (deels onterrecht) dat ze door ons uitgebuit worden, en onze levensstandaard op hun kap is!!

Net zoals wij denken (deels onterrecht) dat wij veel uitgeven aan ontwikkelingshulp.
Of in eigen land dat vreemdelingen niet werken, allemaal OCMW trekken en ons een hoop geld kosten.

Ik denk dat het wel mogelijk is de oneerlijke situatie recht te trekken, gedeeltelijk althans, maar wil het Westen dat echt?
Willen bepaalde machthebbers dat echt?
Ik geloof van niet!

Wij wat minder, ginder wat meer in duurzame projecten... Zou mooi zijn!
Maar of dat realistisch is?

delange · 21 december 2009, 14:21

Ik heb die reportage ook zelfs 2 x gezien. Moedig maar wat een politieke en juridische klucht, en wat een misere voor die mensen. Wat me opviel was die Marokkaan in dat kraakpand, die zei liever hier te sterven dan terugkeren, omdat hij voor zijn familie cadeautjes wilde kopen. Wat een verblinding. Alsof ik hier als werkende mens veel cadeautjes kan kopen voor mijn familie. Triestig.

alice · 21 december 2009, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

Geloven jullie nu echt dat wij HARDER WERKEN dan bv. mensen in een derde wereldland??
Dat zijn praatjes van nonkel coloniaal!!!

België is een van de landen waar de mensen het minst werken!

Als de doorsnee Vlaming zou moeten werken in de omstandigheden waarin bv. een Afrikaan (in de sector van pakweg wegenbouw) zou hij al snel afgevoerd moeten worden naar het ziekenhuis...

Decenia lang hebben we die landen uitgezogen, quasi niks geinvesteerd, tenzij het voor ons eigen belang was, de lokale bevolking verstoken van onderwijs... om van de gruwelijke misdaden nog maar te zwijgen!

De massale migratie is daar een rechtstreeks gevolg van!
Wanbeleid daar, JA, door figuren door ons op de troon gezet, met als doel.... ja, pakken, pakken, pakken!

Als de oorzaak niet aangepakt gaat worden kunnen jullie nog lang blijven dromen over repatriëring, razzia's ect....
Ook het groeiend fundamentalisme is hier een rechtstreeks gevolg van!

Wat u vertelt is echt regelrechte prietppraat.
De wereldwijde armoede is de schuld van de leiders in landen waar mensen te arm zijn om in opstand te komen,mensenrechten niet erkend worden, religie, bijgeloof misbruikt wordt om mensen arm en dom te houden. In die landen bezit een kleine groep mensen de middelen, en wordt niet geinvesteerd in welzijn van burgers.
De wat radicalisering betreft bent u in uw uitspraak lachwekkend, de figuren die hiermee bezig zijn, zijn juist hoog opgeleid, konden hier studeren, en misbruiken hun achterban om aan te zetten tot maatschappelijk conflict; van uitbuiting van sociaal zwakkeren gesproken!
De eeuwige slachtofferrol gaat dit keer eens niet op.

Gwyndion · 21 december 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

Natuurlijk is niet alles de schuld van de westerling, dat begrijp ik ook wel...

Maar wanneer men in die landen, beelden van het westen ziet, kun je toch begrijpen dat die mensen hun land uit willen naar een beter leven!
En in die landen denken ze (deels onterrecht) dat ze door ons uitgebuit worden, en onze levensstandaard op hun kap is!!

Net zoals wij denken (deels onterrecht) dat wij veel uitgeven aan ontwikkelingshulp.
Of in eigen land dat vreemdelingen niet werken, allemaal OCMW trekken en ons een hoop geld kosten.

Ik denk dat het wel mogelijk is de oneerlijke situatie recht te trekken, gedeeltelijk althans, maar wil het Westen dat echt?
Willen bepaalde machthebbers dat echt?
Ik geloof van niet!

Wij wat minder, ginder wat meer in duurzame projecten... Zou mooi zijn!
Maar of dat realistisch is?

Dat is natuurlijk een ander verhaal dan je eerder afstak. Kan je iemand kwalijk nemen dat ze een beter leven wensen? Dat kan je natuurlijk niet, dat spreekt voor zich. Een beter leven of alvast een goed leven hebben is zowat een reflex.

Veel uitgeven is een relatief begrip. Op het moment denk ik niet dat geld het grootste probleem is (waarmee ik niet wil zeggen dat meer middelen kwaad zou kunnen) maar geld op zich is het probleem niet, eerder hoe het aangewend wordt. Als men hier 1000 euro geeft voor een project zal ik verbaasd zijn als 300 euro effectief voor dat doel gebruikt kan worden, de rest zal "verloren" gaan. Andere projecten werken wel goed maar plaatsen zaken waar de bevolking aar (nog) geen nut aan heeft. Een betere coördinate tussen de duizenden organisaties en doelgerichter werken is nodig. De corruptie op alle niveaus aanpakken is ook nodig en dat kunnen we niet alleen doen, dat moet in samenwerking met de bevolking ginder gebeuren.

We kunnen de situatie althans deels rechttrekken maar zoals ik aanhaal ga je het nooit helemaal recht kunnen trekken, zal het een werk van vele generaties zijn (door de opleidingsachterstand, de nodige mentaliteitswijzigingen,...).

Sus Iratus · 21 december 2009, 15:36

Al dat gezever over die arme derde wereld en herverdeling en wat al dies meer zij, gaat helemaal niets helpen. Het resultaat zal zijn dat ze daar net zo arm blijven en wij hier afzakken naar hun niveau. Het wordt gewoon eens tijd dat wij hier aan ons zelf en onze eigen behoeftes denken in plaats van de hele wereld proberen te redden. Laat de rest van de wereld voorlopig maar aan hun lot over. Dat klinkt misschien heel cru, zo in de donkere dagen voor kerst met al dat gezever over naastenliefde, vrede en weet ik wat nog allemaal meer, maar het is niet anders.
Die honderden miljoenen paupers overal ter wereld zullen het zelf moeten zien te rooien. Velen van hen zullen in dat proces het onderspit delven, daar maak ik me ook geen illusies over, maar het is wederom niet anders. Op het persoonlijke vlak een tragedie voor de betrokkenen daar, uiteraard, maar bezien in een groter perspectief is dat slechts statistiek.

filosoof · 21 december 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Volledig mee eens.
Ik kon het ouderlijk huis verlaten met .... een wasmachine.
Nu kan ik er mee lachen maar toen hebben we zwarte sneeuw gezien.
Na jarenlang hard en veel werken hebben we een eigen huisje kunnen afbetalen.
Maar voor iedere steen die hier in steekt, heb ik gewerkt.
..

Indien je denkt dat je de enige bent aan wie dat overkwam, forget it. Ik kon het ouderlijk huis verlaten met de versleten klederen die ik had en met mijn boeken (sommige moest ik laten voor mijn broers)
Indien je denkt dat je de enige bent die iemand helpt, forget it.

filosoof · 21 december 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Schokkend hoe met allemiddelen de uitwijzing wordt voorkomen en uiteindelijk er toch aan papieren wordt geraakt, hoe valse contracten worden verkocht, hoe advocaten met naam en voornaam talloze procedures inroepen.

Poteren en knoeien als een échte Belg: als d�*t geen bewijs van inburgering is...

hurricane · 21 december 2009, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Poteren en knoeien als een échte Belg: als d�*t geen bewijs van inburgering is...

Neen, dat is gewoon omdat het in België kan.
En duidelijk omdat het in het land van herkomst niet kan.

hurricane · 21 december 2009, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien je denkt dat je de enige bent aan wie dat overkwam, forget it. Ik kon het ouderlijk huis verlaten met de versleten klederen die ik had en met mijn boeken (sommige moest ik laten voor mijn broers)
Indien je denkt dat je de enige bent die iemand helpt, forget it.

Okee. En uw punt is nu ?
Want ik meen mij niet te herinneren dat ik ergens geschreven heb dat ik de enige was ?

RitterVongreim · 21 december 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Al dat gezever over die arme derde wereld en herverdeling en wat al dies meer zij, gaat helemaal niets helpen. Het resultaat zal zijn dat ze daar net zo arm blijven en wij hier afzakken naar hun niveau. Het wordt gewoon eens tijd dat wij hier aan ons zelf en onze eigen behoeftes denken in plaats van de hele wereld proberen te redden. Laat de rest van de wereld voorlopig maar aan hun lot over. Dat klinkt misschien heel cru, zo in de donkere dagen voor kerst met al dat gezever over naastenliefde, vrede en weet ik wat nog allemaal meer, maar het is niet anders.
Die honderden miljoenen paupers overal ter wereld zullen het zelf moeten zien te rooien. Velen van hen zullen in dat proces het onderspit delven, daar maak ik me ook geen illusies over, maar het is wederom niet anders. Op het persoonlijke vlak een tragedie voor de betrokkenen daar, uiteraard, maar bezien in een groter perspectief is dat slechts statistiek.

ZIEK!

Doa · 21 december 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

ZIEK!

nee realistisch...

RitterVongreim · 21 december 2009, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

nee realistisch...

Als deze mentaliteit zich veralgemeend zie ik in de toekomst de migratie X10, met het nodige geweld!

En er zal NIKS, maar dan ook NIKS zijn wat we ertegen kunnen doen!

Doa · 21 december 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

Als deze mentaliteit zich veralgemeend zie ik in de toekomst de migratie X10, met het nodige geweld!

En er zal NIKS, maar dan ook NIKS zijn wat we ertegen kunnen doen!

heh logica is ook je beste eigenschap zeker?
als iedereen hier die mentaliteit overneemt zal het eindelijk eens stoppen met die migratie

Gwyndion · 21 december 2009, 23:14

Doa heeft wel gelijk, gezien de burgeroorlogen in Afrika zorg dat ze het continent niet kunnen verlaten en binnen een paar luttele decenia is de bevolking aldaar gedecimeerd en is het probleem opgelost, gewoon alle schepen van vluchtelingen die proberen weg te vluchten neerschieten,... zeer moeilijk maar doenbaar. Wreed, geen fan van, mensonwaardig maar doenbaar.

Bobke · 21 december 2009, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

Geloven jullie nu echt dat wij HARDER WERKEN dan bv. mensen in een derde wereldland??
Dat zijn praatjes van nonkel coloniaal!!!

Bedoelt ge “harder” of effectiever ?
Vertel ons dan eens waarom ze zitten te wachten op onze ontwikkelingshelpers, omdat die harder werken ?

Citaat:

België is een van de landen waar de mensen het minst werken!

Als de doorsnee Vlaming zou moeten werken in de omstandigheden waarin bv. een Afrikaan (in de sector van pakweg wegenbouw) zou hij al snel afgevoerd moeten worden naar het ziekenhuis...

En hoe dacht je dat de doorsnee Vlaming het een eeuw geleden moest redden ?

Citaat:

Decenia lang hebben we die landen uitgezogen, quasi niks geinvesteerd, tenzij het voor ons eigen belang was, de lokale bevolking verstoken van onderwijs... om van de gruwelijke misdaden nog maar te zwijgen!

Waarom heeft men zich dan laten uitzuigen ?
Zij hadden de hulpbronnen, wij hadden niets, buiten wat kolen en ijzer.

Citaat:

De massale migratie is daar een rechtstreeks gevolg van!
Wanbeleid daar, JA, door figuren door ons op de troon gezet, met als doel.... ja, pakken, pakken, pakken!
Als de oorzaak niet aangepakt gaat worden kunnen jullie nog lang blijven dromen over repatriëring, razzia's ect....
Ook het groeiend fundamentalisme is hier een rechtstreeks gevolg van!

Kunt gij ginder de boel niet gaan op orde zetten ?
Ik dacht dat de miserie juist begonnen is nadat ze onafhankelijk geworden zijn.

Bobke · 21 december 2009, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

tis blijkbaar de mode voor moraalriddertjes zoals RitterVongreim om neer te kijken op de gewone belg en de migranten te verheerlijken

zou je niet beter bij die mensen gaan wonen?

Kunt ge hem niet kwalijk nemen.
Hij denkt dat ze hier het vuile werk voor hem gaan komen opknappen.

Bobke · 21 december 2009, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

ONZIN!

Vooraleer je zonder verwarming komt te zitten ben je OF onwillig OF heel dom!

Vooraleer ze je gas afsluiten, moet je al heel erg doen.

Als je werkt betaal je taks evenveel voor autochtonen als allochtonen!

Eigen volk? Bestaat dat nog in deze steeds kleinder wordende wereld!
WAKE UP!!

Er zijn echt nog te weinig sociale woningen om alle gepensioneerden in te huisvesten.
Kunt gij er geen vrijmaken om ze op te vangen ?

Bobke · 21 december 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

Als deze mentaliteit zich veralgemeend zie ik in de toekomst de migratie X10, met het nodige geweld!

En er zal NIKS, maar dan ook NIKS zijn wat we ertegen kunnen doen!

En als ik u moet geloven kunnen we ze in hun land wel gaan uitzuigen.

Cut de krap · 22 december 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doa

nee realistisch...

Inderdaad, realistisch. Waarom zou België het ocmw van de wereld blijven spelen voor al die economische gelukszoekers. De koning van Marokko is miljardair in euro, hij is in de top 10 van de rijkste mensen ter wereld : wel dat die man zijn vermogen maar herverdeelt.

Het verhaal van die ene Marrokkaan is ook zo typisch : heel de familie investeert zijn hebben en houden in de gelukszoeker : lukt zijn avontuur dan is heel het Rifdorp binnen. Het begint met 1 geregulariseerde Marokkaan en na 10 jaar is heel het dorp 'binnen', met uitkeringen, sociale woningen etc.
Het is dweilen met de kraan open, met als resultaat dat wij collectief verarmen. Met dank aan de sossen, die nu electoraal hiervoor afgestraft worden. Veel te laat natuurlijk. Die rooie criminelen zouden gestraft moeten worden voor hun wandaden tegen onze maatschappij.

Herr Oberst · 22 december 2009, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RitterVongreim

ZIEK!

Off topic: mag ik eens vragen waarom u die nickname gekozen hebt?

21 december 2009, 14:21	#22
delange Banneling Geregistreerd: 16 december 2009 Berichten: 1	Ik heb die reportage ook zelfs 2 x gezien. Moedig maar wat een politieke en juridische klucht, en wat een misere voor die mensen. Wat me opviel was die Marokkaan in dat kraakpand, die zei liever hier te sterven dan terugkeren, omdat hij voor zijn familie cadeautjes wilde kopen. Wat een verblinding. Alsof ik hier als werkende mens veel cadeautjes kan kopen voor mijn familie. Triestig.

21 december 2009, 15:36	#25
Sus Iratus Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2008 Locatie: Muzelmaniakië Berichten: 6.999	Al dat gezever over die arme derde wereld en herverdeling en wat al dies meer zij, gaat helemaal niets helpen. Het resultaat zal zijn dat ze daar net zo arm blijven en wij hier afzakken naar hun niveau. Het wordt gewoon eens tijd dat wij hier aan ons zelf en onze eigen behoeftes denken in plaats van de hele wereld proberen te redden. Laat de rest van de wereld voorlopig maar aan hun lot over. Dat klinkt misschien heel cru, zo in de donkere dagen voor kerst met al dat gezever over naastenliefde, vrede en weet ik wat nog allemaal meer, maar het is niet anders. Die honderden miljoenen paupers overal ter wereld zullen het zelf moeten zien te rooien. Velen van hen zullen in dat proces het onderspit delven, daar maak ik me ook geen illusies over, maar het is wederom niet anders. Op het persoonlijke vlak een tragedie voor de betrokkenen daar, uiteraard, maar bezien in een groter perspectief is dat slechts statistiek.

21 december 2009, 23:14	#34
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Doa heeft wel gelijk, gezien de burgeroorlogen in Afrika zorg dat ze het continent niet kunnen verlaten en binnen een paar luttele decenia is de bevolking aldaar gedecimeerd en is het probleem opgelost, gewoon alle schepen van vluchtelingen die proberen weg te vluchten neerschieten,... zeer moeilijk maar doenbaar. Wreed, geen fan van, mensonwaardig maar doenbaar.