Poll over Vlaanderen/Nederland voor Nederlanders

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Dat is niet helemaal waar dat verwachten alleen aan de noordzijde van de taalgrens. Maar goed anders worden de Vlamingen wel uitgemolken door de Walen met hun zogenaamde solidariteit. In Nederland zijn we geenszins van plan om de Vlamingen te gijzelen met een misplaatst schuldgevoel.

Maar de vraag is nog steeds: Welke garanties kunnen jullie ons bieden dat dit niet gebeurt?
Ik denk dat die er enkel kan zijn wanneer de twee staten onafhankelijk blijven, niet bij een hereniging.

[Scarabaeida]

Leuk! Er bestaat nu ook een Picardische Wikipedia.

http://pcd.wikipedia.org/wiki/Accueul

Volgens mij zal er op termijn wel een Brabantse (donkerblauw vermoeden) volgen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Leuk! Er bestaat nu ook een Picardische Wikipedia.

http://pcd.wikipedia.org/wiki/Accueul

Ook een catalaanse blijkbaar:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Portada

Binnenkort ook een vlomse

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Dat is niet helemaal waar dat verwachten alleen aan de noordzijde van de taalgrens. Maar goed anders worden de Vlamingen wel uitgemolken door de Walen met hun zogenaamde solidariteit. In Nederland zijn we geenszins van plan om de Vlamingen te gijzelen met een misplaatst schuldgevoel.

U draait de zaken weer om.
Gelieve bij de les te blijven en voor uw eigen winkel te spreken.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ook een catalaanse blijkbaar:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Portada

Binnenkort ook een vlomse

Catalaans is al lang een ontwikkelde taal waarin onderwijs wordt gegeven (nooit als dialect aanzien van het Spaans, je kan het zien als een soort Occitaans dat grote Castilliaanse invloeden heeft gekregen).
De West-Vlamse, Limburgse, Zeêuwse en Nedersaksische Wikipedia's bestaan al. Ons Verkavelingsvlaams is eigenlijk vooral Brabants dan wat anders, hoewel sommigen het wel 'Vlaams' willen noemen (zo werd de West-Vlamse eerst Vlams genoemd, maar door politieke connotaties en verwarring werd dat gewijzigd tot West-Vlams).

Daarom opteer ik voor een Brabantse (zowel Noord en Zuid) Wiki.

P.S.: Nieuwe Wiki's komen er bij regelmaat bij. Zo heb ik onlangs een Egyptisch Arabische zien opduiken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het *was* een handicap (hele tijd geleden), vandaar de noodzaak om op dat moment terug Vloams te leren.

Afzetten tegen het AN doe ik ook niet echt, maar voor mij hoeft het ook niet persé.
Ik kan leven met een wereld met die prachtige dialecten en zou het een verwatering vinden van onze cultuur mochten ze verdwijnen.

Ik sta vol bewondering voor de Friezen dat ze met zoveel energie hun eigen taal verdedigen.


Nee, hij stond te foeteren op mijn nieuw aangeleerd Waals.

Je maakt een fout. Nederlanders en Vlamingen spreken (varianten van) het Nederlands. Het schoon Vlaams is een regiolect van het Nederlands. Fries en Nederlands zijn daarentegen verschillende talen. Overigens wordt het Fries steeds minder gesproken (55% van de Friezen heeft het Fries als moedertaal) en de woordenschat vernederlandst in rap tempo.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je maakt een fout.

Nee, ik geef mijn mening

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar de vraag is nog steeds: Welke garanties kunnen jullie ons bieden dat dit niet gebeurt?
Ik denk dat die er enkel kan zijn wanneer de twee staten onafhankelijk blijven, niet bij een hereniging.

zoals ik zei moeten de vlamingen zelf beslissen en lijkt me een staat Vlaanderen(lees een confederatie) binnen de koninkrijk der Nederlanden de meest aannemelijke optie mocht Vlaanderen aansluiting zoeken.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U draait de zaken weer om.
Gelieve bij de les te blijven en voor uw eigen winkel te spreken.

Waarheid doet zeer? En geef nou eens antwoord waarom zou Vlaanderen die corrupte en incompetente politici in Wallonie moeten sponsoren?

Wallonie ligt al tientallen jaren al op apegapen en waarom mogen de Vlamingen geen transparantie eisen voor hun solidariteit?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Waarheid doet zeer? En geef nou eens antwoord waarom zou Vlaanderen die corrupte en incompetente politici in Wallonie moeten sponsoren?

Wallonie ligt al tientallen jaren al op apegapen en waarom mogen de Vlamingen geen transparantie eisen voor hun solidariteit?

Waar schrijf ik dat er geen transparantie mag zijn ?

Ik herhaal het nog eens: Ik ben Belg en voel me als Belg goed in België.
Het is hier fijn wonen en we hebben alles om gelukkig te zijn.
Ik ben akkoord dat er wat staatkundig werk aan is, maar dat is in iedere staat zo op z'n tijd.

Waarom moet Nederland voor jou trouwens groter zijn dan het nu is ?

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar schrijf ik dat er geen transparantie mag zijn ?

Ik herhaal het nog eens: Ik ben Belg en voel me als Belg goed in België.
Het is hier fijn wonen en we hebben alles om gelukkig te zijn.
Ik ben akkoord dat er wat staatkundig werk aan is, maar dat is in iedere staat zo op z'n tijd.

Waarom moet Nederland voor jou trouwens groter zijn dan het nu is ?

Omdat de belangen van Nederlandstaligen(en dialecten) het beste gewaarborgd kunnen worden in het koninkrijk der Nederlanden. De franstaligen lopen continu aan de poten te zagen van Vlaanderen terwijl ze hun eigen problemen ogenschijnlijk niet of nauwelijks kunnen of willen aanpakken.

Nu moet ik er wel bij zeggen dat de monarchie ook zijn beste tijd heeft gehad en ik het in feite over een confederaal staatsverband praat bij wijze van aanvang of status quo.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben akkoord dat er wat staatkundig werk aan is, maar dat is in iedere staat zo op z'n tijd.

na 180 jaar is het hier nog altijd niet opgelost.

België stond al op springen in 1831 (oplossing: het Franstalig regime foefelde aan het cijnskiesrecht), in 1920 (oplossing: invoeren taalgrens), in 1946 (koningskwestie), in 1960 (oplossing: de taalgrens werd 'op papier' vastgelegd), in 1970 (oplossing: federaal België op vraag van de Franstaligen), in 2007-2008 (oplossing: door de koning is er toch een federale regering gekomen).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

na 180 jaar is het hier nog altijd niet opgelost.

België stond al op springen in 1831 (oplossing: het Franstalig regime foefelde aan het cijnskiesrecht), in 1920 (oplossing: invoeren taalgrens), in 1946 (koningskwestie), in 1960 (oplossing: de taalgrens werd 'op papier' vastgelegd), in 1970 (oplossing: federaal België op vraag van de Franstaligen), in 2007-2008 (oplossing: door de koning is er toch een federale regering gekomen).

De oplossing ligt altijd voor de hand, en zie je ook hier: Is er iets mis met Belzjiek? Dan minder Belzjiek.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

zoals ik zei moeten de vlamingen zelf beslissen en lijkt me een staat Vlaanderen(lees een confederatie) binnen de koninkrijk der Nederlanden de meest aannemelijke optie mocht Vlaanderen aansluiting zoeken.

Waarom geen staat Nederland binnen een Federaal Vlaanderen?
(serieus bedoeld)

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waarom geen staat Nederland binnen een Federaal Vlaanderen?
(serieus bedoeld)

onmogelijk omdat Nederland veel groter is dan Vlaanderen
het omgekeerde is vele beter: Vlaanderen (huidig gewest + Brussel) dat deel uitmaakt van het koninkrijk der Nederlanden, en later de provincies/gewesten Vlaanderen, Zuid-Brabant en Limburg die deel uitmaken van de federale Nederlanden

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waarom geen staat Nederland binnen een Federaal Vlaanderen?
(serieus bedoeld)

Goeie vraag.

Maar ik denk dan dat ge met de naamgeving in de knoei komt omdat Vlaanderen van oudsher een graafschap was en nu een aanduiding van het Nederlandstalige deel van Belgie is. Nederland daarentegen zoals de naam al suggereert staat voor lage landen waaronder Nederland en Belgie vallen maar door omstandigheden uitgegroeid zijn tot twee staten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Goeie vraag.

Maar ik denk dan dat ge met de naamgeving in de knoei komt omdat Vlaanderen van oudsher een graafschap was en nu een aanduiding van het Nederlandstalige deel van Belgie is.

Goed, dat was het verleden, maar is niet direct een reden om het terug zo te doen.
Het is eerder een reden om het niet zo te doen gezien het feit hoe slecht het de vorige keer is afgelopen.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goed, dat was het verleden, maar is niet direct een reden om het terug zo te doen.
Het is eerder een reden om het niet zo te doen gezien het feit hoe slecht het de vorige keer is afgelopen.

Bij heel Belgie was dat het geval, maar niet als we Vlaanderen als afzonderlijk zelfstandig deel verwelkomen dan zal er veel minder weerstand zijn.

Kijk maar naar de eiland staten Aruba die varen een eigen koers binnen het koninkrijk. Voor een heel landsdeel moet dit zonder problemen te doen zijn.
Ze kunnen moeiteloos hun financien op orde houden en hun economie draaiende houden. Maar op internationaal en militair vlak zou Nederland zonder meer van betekenis kunnen zijn voor Vlaanderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goed, dat was het verleden, maar is niet direct een reden om het terug zo te doen.
Het is eerder een reden om het niet zo te doen gezien het feit hoe slecht het de vorige keer is afgelopen.

in 1830 kwam het door de burgerij en de katholieke kerk, gesteund door Noord-Franse bandietenbenden en Luikse en Henegouwse knokploegen.
niet door de verschillen tussen de gewone Vlaming, Waal en Nederlander.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het *was* een handicap (hele tijd geleden), vandaar de noodzaak om op dat moment terug Vloams te leren.

U hoeft niet 'terug Vloams' te leren. Wat u kunt doen, is naast uw standaardtaal, die u uiteraard nodig hebt om u in de moderne samenleving te overleven, voor uw sociale activiteiten dialect gebruiken. Dat is bij de meeste dialectgebruikers namelijk het geval. Zij zijn praktisch tweetalig. Het hoeft geenszins een hindernis te zijn voor het Standaardnederlands. Integendeel.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Afzetten tegen het AN doe ik ook niet echt, maar voor mij hoeft het ook niet persé. Ik kan leven met een wereld met die prachtige dialecten en zou het een verwatering vinden van onze cultuur mochten ze verdwijnen.

Nee, u moet u niet afzetten tegen het AN. Het heeft te veel bloed, zweet en tranen gekost om dit dure goed, waaraan wij allen schatplichtig zijn, te grabbel te gooien. Het is daarom jammer dat het voor u niet hoeft. De Frans-Vlamingen mochten willen dat hun dialect nog levendig contact had met de Standaardtaal, dan was hun dialect, het West-Vlaams, niet als 'patois' gemarginaliseerd geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik sta vol bewondering voor de Friezen dat ze met zoveel energie hun eigen taal verdedigen.

U bent de enige niet. Ook onze forumvriend Kapitein Nemo steekt zijn indepentistische gevoelens jegens de Friezen niet onder stoelen of banken. Dat de Friezen hun taal, het Fries (Frysk), verdedigen, is hun goede recht. De Nederlandse overheid biedt hun dat recht en de mogelijkheid om hun taal en cultuur in alle vrijheid te belijden. Ja, ik weet het; het is niet altijd van een leien dakje gegaan, maar Nederland heeft het Europees Handvest voor minderheidstalen en talen van minderheden getekend. De belangen van het Fries zijn daarmee veiliggesteld. De Vlaamse vrees voor een Nederlandse suprematie valt dus wel mee, als het zelfs de Friezen lukt zich staande te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, hij stond te foeteren op mijn nieuw aangeleerd Waals.

Dan wijkt het Waals dus sterk af van het Frans.