Bush wil ook Cuba versneld democratiseren

[Jozef Ostyn]

[quote=Minne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tot spijt van wie het hem benijdt is George W. Bush wel degelijk verkozen zoals voorgeschreven door de Amerikaanse Grondwet. Hij had een meerderheid in het kiescollege en dat is het enige dat telt. Wie na de verkiezingen komt klagen dat er op een andere manier moet gestemd worden is een slechte verliezer of een anti-democraat of beide.[/quote

Toch niet, Bush is dankzij het bedrijf dat de stemcomputers levert voor de Amerikaanse verkiezingen als winnaar uit de bus gekomen. Dit bedrijf is namelijk in handen van een bevriend republikein. Bovendien is er toen nog net op tijd, voor Bush althans, een wet gestemd die eruit bestaat dat het kiescollege geen inzage krijgt in de stemresultaten. De stemresultaten zijn dus niet te controleren, behalve door het bedrijf zelf dan. Het is dus overduidelijk dat er in Florida stevig met de stemmen geknoeid is. En dan wil Bush zogezegd de democratie vestigen in Cuba? Komaan, dat er eens een onderzoek wordt gepleegd naar de republikeinse banden met maffia allerhande, vooral die in het zuiden van het land, en dat het eens duidelijk wordt dat de Bush-administratie een leugenverspreidende instelling is, die niet terugdijnst om alles te doen om aan de macht te blijven.

U weet gewoon niet waarover u praat.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U weet gewoon niet waarover u praat.

Is dat zo Jozef? Ik heb eerder de indruk dat jij niet weet waarover Minnie praat.
Kijk, daarom heb ik nu zo'n hekel aan die zogenaamde intellectuelen.
Telkens iemand iets blijkt te weten wat zij nog niet weten, is die persoon verdacht, of iemand die niet weet waarover hij praat.
Het bericht van Minnie over de stemcomputers is maar een fractie van wat er zich allemaal heeft afgespeeld tijdens die bewuste verkiezingen.
Wat is het nu? Ben je te dom om het te zien, of wil je het gewoon niet zien. Op m'n vorige post antwoord je dat die verkiezing wel degelijk legitiem was omdat volgens de wettelijk procedure is gehandeld.
Maar mijn wijzen op de familiebanden van diegenen die de wettelijke procedures moeten naleven, met de familie Bush negeert u.
Terwijl d�*t nu net een doorslaggevend argument is in de hele zaak.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Inderdaad, 19de eeuwse Daensiaanse toestanden daar in China

China is de laatste jaren zoveel aan het investeren dat de prijs van zowat alle metalen op de wereldmarkt aan het stijgen is gegaan.

Dankzij deze investeringen zullen die daenseaanse toestanden binnenkort eindelijk een ding uit het communistische verleden van china zijn.

[TomB]

[quote=Minne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tot spijt van wie het hem benijdt is George W. Bush wel degelijk verkozen zoals voorgeschreven door de Amerikaanse Grondwet. Hij had een meerderheid in het kiescollege en dat is het enige dat telt. Wie na de verkiezingen komt klagen dat er op een andere manier moet gestemd worden is een slechte verliezer of een anti-democraat of beide.[/quote

Toch niet, Bush is dankzij het bedrijf dat de stemcomputers levert voor de Amerikaanse verkiezingen als winnaar uit de bus gekomen. Dit bedrijf is namelijk in handen van een bevriend republikein. Bovendien is er toen nog net op tijd, voor Bush althans, een wet gestemd die eruit bestaat dat het kiescollege geen inzage krijgt in de stemresultaten. De stemresultaten zijn dus niet te controleren, behalve door het bedrijf zelf dan. Het is dus overduidelijk dat er in Florida stevig met de stemmen geknoeid is. En dan wil Bush zogezegd de democratie vestigen in Cuba? Komaan, dat er eens een onderzoek wordt gepleegd naar de republikeinse banden met maffia allerhande, vooral die in het zuiden van het land, en dat het eens duidelijk wordt dat de Bush-administratie een leugenverspreidende instelling is, die niet terugdijnst om alles te doen om aan de macht te blijven.

Ah ja, want die had op voorhand ingeschat dat hij net Florida ging nodig hebben om te winnen. Zijn achtertante haar kuisvrouw. Wel, die haar broer zijn schoonzus werkte bij Lockheed, en die heeft gezegd dat Lockheed de kinderen van de rechters voor een kruisraket hadden gebonden zodat ze zeker allemaal voor Bush zouden stemmen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Is dat zo Jozef? Ik heb eerder de indruk dat jij niet weet waarover Minnie praat.
Kijk, daarom heb ik nu zo'n hekel aan die zogenaamde intellectuelen.
Telkens iemand iets blijkt te weten wat zij nog niet weten, is die persoon verdacht, of iemand die niet weet waarover hij praat.
Het bericht van Minnie over de stemcomputers is maar een fractie van wat er zich allemaal heeft afgespeeld tijdens die bewuste verkiezingen.
Wat is het nu? Ben je te dom om het te zien, of wil je het gewoon niet zien. Op m'n vorige post antwoord je dat die verkiezing wel degelijk legitiem was omdat volgens de wettelijk procedure is gehandeld.
Maar mijn wijzen op de familiebanden van diegenen die de wettelijke procedures moeten naleven, met de familie Bush negeert u.
Terwijl d�*t nu net een doorslaggevend argument is in de hele zaak.

Ze hebben ook een patriot robot gemaakt om dissidenten van uw genre op te pakken. Hij is gebaseerd op een model uit de terminator films. En dat is nog maar het topje van de ijsberg. Eigenlijk heeft Bobejaan Schoepen in die verkiezing de hoofdrol gespeeld.

Dat rechters ook maar mensen zijn met een politieke overtuiging, is een feit. Om zomaar te gaan aannemen dat rechters de grondwet gaan opzij zetten terwijl 350 Miljoen mensen op hun vingers zitten te kijken, is te zot om los te lopen.
Ge gelooft toch zelf niet dat Al Gore en de democraten een presidentschap gaan laten liggen als er nog maar een waterkansje is dat ze juridisch kunnen winnen, right?

Zulke samenzweringstheorien zijn leuke fictieverhalen.

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Met communistische staten dient géén handel bedreven te worden. Boycotten, isoleren en verdacht maken tot de Cubaanse bevolking het zo beu wordt dat er een democratisch regime aan de macht komt.

Naar 't schijnt zijn de grote firma's al duchtig de winsten en gronden aan 't verdelen voor wanneer Cuba "democratisch" wordt. Ik houd mijn hart vast voor die arme cubanen.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ze hebben ook een patriot robot gemaakt om dissidenten van uw genre op te pakken. Hij is gebaseerd op een model uit de terminator films. En dat is nog maar het topje van de ijsberg. Eigenlijk heeft Bobejaan Schoepen in die verkiezing de hoofdrol gespeeld.

Dat rechters ook maar mensen zijn met een politieke overtuiging, is een feit. Om zomaar te gaan aannemen dat rechters de grondwet gaan opzij zetten terwijl 350 Miljoen mensen op hun vingers zitten te kijken, is te zot om los te lopen.
Ge gelooft toch zelf niet dat Al Gore en de democraten een presidentschap gaan laten liggen als er nog maar een waterkansje is dat ze juridisch kunnen winnen, right?

Zulke samenzweringstheorien zijn leuke fictieverhalen.

Grapjes maken en over samenzweringstheorieën leuteren is steeds uw verdedigingstactiek wanneer de argumenten op zijn.

[tomm]

China is wel degelijk nog steeds communistisch, en niet enkel politiek. De communistische partij en nevenorganisaties houden het hele maatschappelijke leven onder controle en de staat heeft nog steeds de meeste aandelen in de belangrijkste Chinese bedrijven, bijna alle buitenlandse bedrijven gaan (verplicht) joint-ventures aan met Chinese parastatalen. Staatskapitalisme zou je het kunnen noemen, maar dan was de Sovjet-Unie, Hongarije, etc. ook kapitalistsich in zekere zin. Trouwens ook in Cuba wordt er de laatste tijd duchtig geïnvesteerd door buitenlandse voornamelijk Europese (en Chinese) bedrijven, de welvaart neemt toe ondanks het embargo en de politieke gespannen toestand. natuurlijk gaat het niet goed in Cuba en liggen de lonen veel te laag, dit is deels te wijten aan het embargo en deels aan slecht managment, maar als de maffia in Miami er zich mee gaat bemoeien (die overigens ook bekend staat wegens het executeren en bedreigen van gematigde Cubanen in Miami) zijn we nog veel verder van huis.

Dus Bush zou van Cuba een tweede Irak moeten maken en er "freedom and democracy" laten bloeien, net als in Irak dus...


Je moet maar kijken een paar honderd km. verder in Haiti of de Dominicaanse Republiek (vergelijkbaar met Cuba) waar de VS al decennia een ijzeren greep hebben op de politiek om te zien welk paradijs Cuba zou worden moesten Bush en de zijnen hun zin krijgen. De lonen zouden misschien spectaculair stijgen maar zo ook de prijzen en grote groepen zouden volstrekt alle zekerheden en verworvenheden verliezen, net als in de Caraibische buurlanden van Cuba en zoveel andere Latijnse landen. De overgrote meerderheid van de Cubanen zouden trouwens absolute loosers zijn in een puur kapitalistische economie, dat kan ik u garanderen. Werken, investeren en vooruitziend denken is niet hun sterkste kant (en voor u dit op het communisme schuift dit is net zo in de Dominicaanse republiek, Haiti en alle landen met Afrikaanse roots)

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Naar 't schijnt zijn de grote firma's al duchtig de winsten en gronden aan 't verdelen voor wanneer Cuba "democratisch" wordt. Ik houd mijn hart vast voor die arme cubanen.

Ja, die "arme Cubanen" zullen dan moeten zuchten onder zaken als vrije verkiezingen; vrije meningsuiting; vrijheid van vereniging; en andere akelige dingen die daar nu niet bestaan. En nu hebben ze het juist zo goed!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Grapjes maken en over samenzweringstheorieën leuteren is steeds uw verdedigingstactiek wanneer de argumenten op zijn.

Een beetje logica kan geen kwaad hé. Bush en co zouden er dus voor gezorgd hebben dat zij de stemmachines in Florida konden manipuleren en zouden dan toch nog zoveel stemmen aan Gore gelaten hebben. Wat voor een samenzwering is dat? Ga toch snel naar de X-Files kijken!

[tomm]

en niet te vergeten de vrijheid om zonder werk te zitten, de vrijheid om te verhongeren, ...

trouwens wat die andere vrijheden betreft in Irak valt dat nog goed mee hoor vind ik, zo erg zullen ze er niet onder te lijden hebben...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en niet te vergeten de vrijheid om zonder werk te zitten, de vrijheid om te verhongeren, ...

trouwens wat die andere vrijheden betreft in Irak valt dat nog goed mee hoor vind ik, zo erg zullen ze er niet onder te lijden hebben...

Als het zo slecht is in een democratisch land, waarom vlucht u dan niet gewoon naar China of Cuba?
En als het in Cuba zo goed is, waarom vluchten dan daar zoveel mensen weg?

[tomm]

Als het zo slecht is in een democratisch land, waarom vlucht u dan niet gewoon naar China of Cuba?
En als het in Cuba zo goed is, waarom vluchten dan daar zoveel mensen weg?

U bent een simplist van het ergste soort, ofwel weet U niet beter ofwel probeert u bewust de mensen te misleiden. U antwoordt op geen van mijn argumenten en komt af met platituden die al decennia gebruikt worden door de VS.

Als het zo goed is in de vS en belgië een stalinistische dictatuur is volgens mensen van uw strekking (die vergeefs proberen zich publiekelijk van het Blok te distanciëren) waarom gaat u dan niet in de VS wonen?

Cuba is een derde wereld-land, en vanuit alle derde wereld landen proberen mensen naar de rijke wereld te vluchten, Uw partij speelt dat tema uit dus U zult daar wel van op de hoogte zijn. Om zuiver politieke redenen worden Cubaanse immigranten wel opgenomen terwijl Dominicanen, Haitianen, Guatemalteken en wat weet ik nog al terug naar hun door armoede en corruptie geteisterde kapitalistische miserielanden worden geschopt, en als ze er Arabisch uitzien kunnen ze eventueel van een speciale behandeling genieten in Guantanamo. (dus inderdaad in Cuba worden de mensenrechten geschonden)

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Grapjes maken en over samenzweringstheorieën leuteren is steeds uw verdedigingstactiek wanneer de argumenten op zijn.

Over de argumenten heen lezen is blijkbaar uw specialiteit, ik heb ze nog maar eens bold gezet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent een simplist van het ergste soort, ofwel weet U niet beter ofwel probeert u bewust de mensen te misleiden. U antwoordt op geen van mijn argumenten en komt af met platituden die al decennia gebruikt worden door de VS.

Als het zo goed is in de vS en belgië een stalinistische dictatuur is volgens mensen van uw strekking (die vergeefs proberen zich publiekelijk van het Blok te distanciëren) waarom gaat u dan niet in de VS wonen?

Cuba is een derde wereld-land, en vanuit alle derde wereld landen proberen mensen naar de rijke wereld te vluchten, Uw partij speelt dat tema uit dus U zult daar wel van op de hoogte zijn. Om zuiver politieke redenen worden Cubaanse immigranten wel opgenomen terwijl Dominicanen, Haitianen, Guatemalteken en wat weet ik nog al terug naar hun door armoede en corruptie geteisterde kapitalistische miserielanden worden geschopt, en als ze er Arabisch uitzien kunnen ze eventueel van een speciale behandeling genieten in Guantanamo. (dus inderdaad in Cuba worden de mensenrechten geschonden)

Kunt u mij even uitleggen waar ik geschreven heb dat België een stalinistische dictatuur is?
Over in de VS wonen: ik heb daar 6 jaar gewoond.
En de enige die hier niet antwoord op argumenten bent u. Bent u nu voor democratie of niet? Afgaande op de symbolen die u gebruikt moet ik oordelen dat u een anti-democraat bent met een uitgesproken sympathie voor massa-moordenaars.

[tomm]

Sorry ik verwarde u met de Liberaal Appel-sympathisant hierboven.
Maar ik heb wel degelijk op uw argumenten gereageerd, u niet op de mijne.

Ik heb al in een socialistisch land gewoond (en ook enkele maanden in Cuba) dus zoals u ongetwijfeld met meer autoriteit over de VS kunt spreken kan ik met meer autoriteit over Cuba en het communisme spreken. En nee, ik ben geen fan van Stalin maar ook geen tegenstander, laten we het er bij houden dat hij een interessante historische figuur is met zeer goede en zeer slechte kanten, een beetje zoals Napoleon. Ik hou er echter wel van om mensen te choqueren met zeer controversiële symbolen, het zou ook evengoed een foto van een andere linkse iccon kunnen zijn maar niet van Che want dat is zo afgezaagd en trendy. Maar cuba is geen stalinistisch land, we leven niet meer in de jaren '30, Cuba lijkt niet op Rusland en Fidel past geen stalinistische methoden toe dus dat doet er niet erg veel toe in deze discussie.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sorry ik verwarde u met de Liberaal Appel-sympathisant hierboven.
Maar ik heb wel degelijk op uw argumenten gereageerd, u niet op de mijne.

Ik heb al in een socialistisch land gewoond (en ook enkele maanden in Cuba) dus zoals u ongetwijfeld met meer autoriteit over de VS kunt spreken kan ik met meer autoriteit over Cuba en het communisme spreken. En nee, ik ben geen fan van Stalin maar ook geen tegenstander, laten we het er bij houden dat hij een interessante historische figuur is met zeer goede en zeer slechte kanten, een beetje zoals Napoleon. Ik hou er echter wel van om mensen te choqueren met zeer controversiële symbolen, het zou ook evengoed een foto van een andere linkse iccon kunnen zijn maar niet van Che want dat is zo afgezaagd en trendy. Maar cuba is geen stalinistisch land, we leven niet meer in de jaren '30, Cuba lijkt niet op Rusland en Fidel past geen stalinistische methoden toe dus dat doet er niet erg veel toe in deze discussie.

Fidel is een moordenaar. Op zijn bevel zitten duizenden politieke tegenstanders van het communisme in de gevangenis of werden ge-executeerd. U weet toch dat gewone Cubanen afgezonderd leven van de "Rijke westerse" toeristenparadijzen...^prachtig toch dat communisme.....

[tomm]

In israel worden miljoenen mensen afgezonderd van de rest van de wereld, enkel omdat ze de verkeerde nationaliteit hebben.

Cuba heeft het toerisme broodnodig als belangrijkste bron van inkomsten als gevolg van het embargo, het toerisme komt de hele economie en alle Cubanen ten goede, zonder toerisme zou Cuba letterlijk verhongeren zoals begin jaren '90.

Ook in Cuba's kapitalistische buurlanden worden toeristen afgezonderd van de plaatselijke bevolking, nog meer dan in Cuba. Kunt u misschien eens reageren op mijn argumenten, als u kunt?

[Minne]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Is dat zo Jozef? Ik heb eerder de indruk dat jij niet weet waarover Minnie praat.
Kijk, daarom heb ik nu zo'n hekel aan die zogenaamde intellectuelen.
Telkens iemand iets blijkt te weten wat zij nog niet weten, is die persoon verdacht, of iemand die niet weet waarover hij praat.
Het bericht van Minnie over de stemcomputers is maar een fractie van wat er zich allemaal heeft afgespeeld tijdens die bewuste verkiezingen.
Wat is het nu? Ben je te dom om het te zien, of wil je het gewoon niet zien. Op m'n vorige post antwoord je dat die verkiezing wel degelijk legitiem was omdat volgens de wettelijk procedure is gehandeld.
Maar mijn wijzen op de familiebanden van diegenen die de wettelijke procedures moeten naleven, met de familie Bush negeert u.
Terwijl d�*t nu net een doorslaggevend argument is in de hele zaak.

Thanks for the support democratesteve, kdenk da ge gelijk hebt! En voor zij die niet geloven wat ik vorige keer heb meegedeeld: lees er den Deng van vorige maand maar eens op na, daarin staat alles haarfijn uitgelegd. En BTW, tis Minne, ni minnie greetzz

[Minne]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Fidel is een moordenaar. Op zijn bevel zitten duizenden politieke tegenstanders van het communisme in de gevangenis of werden ge-executeerd. U weet toch dat gewone Cubanen afgezonderd leven van de "Rijke westerse" toeristenparadijzen...^prachtig toch dat communisme.....

Absoluut prachtig! Even een kanttekening:
Het moeilijke aan dit soort discussies is dat er wordt geargumenteerd in termen van kapitaal en welvaart, in termen van het "rijke" westen. Westerlingen verafgoden geld en welvaart, maar is het absoluut noodzakelijk om enkel die parameters als de meest waardevolle te gaan zien? geen reactie nodig hoor, kwilde dit gewoon ff kwijt