Wanneer barst België?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

als u er even bij vermeld dat het de Fransen zijn die uw 'problemen' oplossen sinds 1830 en niet populistisch zegt dat 'jullie' dat zelf doen, vind ik het best

Hm, zulke nonsens ben ik niet van je gewoon, Hollander.
Laat je je niet te veel meeslepen?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wij lossen onze problemen zelf op.

natuurlijk

het woord 'probleem' kan in België niet vallen of in de zelfde zin, of in de zin die de oplossing beschrijft staat tevens het woord 'Frankrijk'.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hm, zulke nonsens ben ik niet van je gewoon, Hollander.
Laat je je niet te veel meeslepen?

De Franstaligen kregen toch steun van Frankrijk bij de onafhankelijkheid van België? Zo ongepast is zo'n opmerking toch niet?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hm, zulke nonsens ben ik niet van je gewoon, Hollander.
Laat je je niet te veel meeslepen?

bent u het met Henri eens dat het Belgen waren die 'Hollanders' in 1830 hebben 'buitengesjot', of met andere mensen die menen dat het de hand van Frankrijk was?

(waaronder Henri's favoriete bron 'het legermuseum')

even zomaar een vraagje.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

De Franstaligen kregen toch steun van Frankrijk bij de onafhankelijkheid van België? Zo ongepast is zo'n opmerking toch niet?

De waarheid doet pijn bij hen die haar niet kunnen verdragen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat is het nu juist. Wij zijn Michel Daerden zat: dronkenschap en belangenverstrengeling (BCG). De Waalse regering heeft inmiddels vijftien (!) contracten beëindigd. Hoeveel nog?

De Vlaamse regering is nochtans geen haar beter. Inbev, BAM, Saeftinghedok, belangenvermenging troef. Hier is dat echter legaal...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

De Franstaligen kregen toch steun van Frankrijk bij de onafhankelijkheid van België? Zo ongepast is zo'n opmerking toch niet?

mensen kunnen voorstander of tegenstander zijn van toenadering tussen Vlaanderen of België en Nederland. Ik heb voor beide standpunten respect.

Maar mensen die onzin verkopen zoals 'we hebben de Ollanders buitengesjot' daar ageer ik tegen.
Dat is namelijk aantoonbaar onwaar.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wilt ge nu zeggen dat in Holland alles peis en vree is ?

U, ge, je ... Welke vorm kies je nu, Henri? Of wordt de keuze bepaald door de (Belgische?) emoties van het moment?

Neen, in Nederland is niet alles pais en vree en daarover die ik niet moeilijk.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Vlaamse regering is nochtans geen haar beter. Inbev, BAM, Saeftinghedok, belangenvermenging troef. Hier is dat echter legaal...

Het is nochtans de taak van de oppositie om de regering te controleren. Waar is de oppositie?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is nochtans de taak van de oppositie om de regering te controleren. Waar is de oppositie?

Dat is wel heel naïef hoor.

Dit is België. Tot nader order maken de Vlaamse regering, het Vlaams parlement en alle Vlaamse instellingen nog steeds deel uit van België.

Dus zijn ze per definitie ook corrupt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar mensen die onzin verkopen zoals 'we hebben de Ollanders buitengesjot' daar ageer ik tegen.
Dat is namelijk aantoonbaar onwaar.

De geschiedenisboekjes geven je nochtans ongelijk op dat vlak, tenzij je het historisch revisionisme van Shadow gelooft natuurlijk.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De geschiedenisboekjes geven je nochtans ongelijk op dat vlak, tenzij je het historisch revisionisme van Shadow gelooft natuurlijk.

de Belgische geschiedenisboeken zijn vervalst door Leopold II.
dus de geschiedenis die ik vertel zal véél dichter bij de waarheid liggen dan je denkt.

[De Prodigy]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de Belgische geschiedenisboeken zijn vervalst door Leopold II.
dus de geschiedenis die ik vertel zal véél dichter bij de waarheid liggen dan je denkt.

Sorry , ma das echt om te lachen

Niets persoonlijk zenne

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prodigy

Sorry , ma das echt om te lachen

Niets persoonlijk zenne

kwetst de waarheid?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is wel heel naïef hoor.

Dit is België. Tot nader order maken de Vlaamse regering, het Vlaams parlement en alle Vlaamse instellingen nog steeds deel uit van België.

Dus zijn ze per definitie ook corrupt.

Got, da's waar ook. Pelgrim, je kent mijn standpunt: opruimen die zooi!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De geschiedenisboekjes geven je nochtans ongelijk op dat vlak, tenzij je het historisch revisionisme van Shadow gelooft natuurlijk.

Hoezo? Het heeft acht jaar geduurd én een Franse interventiemacht om "de ollanders" buiten te schoppen. En dat kwam omdat in Vlaanderen het orangisme vrij sterk stond. Mijn eigen familie heeft nog mee in Antwerpen gevochten.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De geschiedenisboekjes geven je nochtans ongelijk op dat vlak, tenzij je het historisch revisionisme van Shadow gelooft natuurlijk.

Welke geschiedenisboekjes? L'Histoire de Belgique van Pirenne of zo?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

bent u het met Henri eens dat het Belgen waren die 'Hollanders' in 1830 hebben 'buitengesjot', of met andere mensen die menen dat het de hand van Frankrijk was?

Ik volg de geschiedschrijving.

De Belgische Revolutie, Belgische opstand of Belgische omwenteling is de burgerlijke revolutie in 1830 tegen koning Willem I die tot de onafhankelijkheid van België heeft geleid.

De crisis stond niet op zichzelf. In heel Europa ontstond een weerstand tegen de autoritaire restauratieregimes van na het Congres van Wenen in 1815. Na de Julirevolutie van 1830 in Frankrijk kwamen ook de Polen in opstand tegen de Russen, de Italianen tegen de Oostenrijkers en de Ieren tegen de Engelsen.

Ook Willem I had een autoritaire regeerstijl. Zo voortvarend als hij de economie stimuleerde, zo conservatief was zijn politiek. In bestuur en hoge legerposten waren de Belgen zwaar ondervertegenwoordigd, hoewel ze een groter deel van de bevolking en het leger uitmaakten. De taaldwang zorgde voor de nodige weerstand in het zuiden, waar niet alleen Wallonië Franssprekend was, maar ook de hogere bourgeoisie in Vlaanderen. De katholieken, die de meerderheid van de bevolking uitmaakten, eisten vrijheid van onderwijs en godsdienst en de nieuwliberalen hadden bezwaren tegen de regeerstijl van Willem I. Dit leidde tot het Monsterverbond en uiteindelijk de Belgische afscheiding.

Een opvoering van de opera La Muette de Portici van Daniel Auber op 25 augustus 1830 lokte een opstand van de Franstalige burgerij uit, gevolgd door volksrumoer. Het regeringsleger reageerde, maar was niet voorbereid op een guerrillaoorlog in de nog middeleeuwse straten van de steden. Na gevechten her en der geraakte het leger in ontbinding en werd het bijna geheel uit de zuidelijke provincies verdreven.

Het Voorlopig Bewind riep op 4 oktober 1830 de onafhankelijkheid uit van de Zuidelijke Nederlanden onder de naam België. Het Nationaal Congres besloot om van België een koninkrijk te maken met als eerste koning Leopold van Saksen-Coburg-Gotha.

Dat een jaar later Nederland heeft geprobeerd de verloren gebieden terug te nemen en dit is verijdeld met behulp van een in Frankrijk samengebracht leger zal niemand ontkennen, maar dat neemt niet weg dat het de bevolking was die de onafhankelijk heeft weten af te dwingen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik volg de geschiedschrijving.



Dat een jaar later Nederland heeft geprobeerd de verloren gebieden terug te nemen en dit is verijdeld met behulp van een in Frankrijk samengebracht leger zal niemand ontkennen, maar dat neemt niet weg dat het de bevolking was die de onafhankelijk heeft weten af te dwingen.

klopt ook langs geen kanten.

1) er was geen guerillaoorlog
2) de opstandelingen waren aan verliezende hand tot ze de hulp inriepen van Frankrijk
3) er was geen nieuwe inval vanuit Nederland in 1831 wel een Vlaamse opstand tegen de nieuwe staat omdat de Vlamingen werden onderdrukt die bloedig werd onderdrukt.

veranderingen door het regime om te laten blijken dat de Belgen Nederland heeft buitengesjot maar eigenlijk waren het Fransen, Henegouwers en Luikenaars. naar mijn inzien zijn dat niet allemaal 'Belgen'.

[LiberaalNL]

De waarheid is dat een flink aantal zaken mis was in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (VKN). Daarbij komt wel dat de Belgische opstand aanvankelijk een liberale opstand was voor meer vrijheden binnen het staatsverband van het VKN. Tevens was de Rooms-katholieke kerk in het Zuiden ontevreden. Ook had Willem 1 de Franstaligen tegen zich in het harnas gejaagd met zijn taalpolitiek. Frankrijk was daarentegen uit op de annexatie van de voormalige Zuidelijke Nederlanden (net als het Rijnland trouwens) en heeft de opstandelingen dusdanig gesteund dat België kon ontstaan.