Het recht op zelfmoord legaliseren?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Als je iets niet begrijpt, dan kun je altijd hulp zoeken bij een imaamtje, een geleerde, een jurist of een gespecialiseerde jurist. Deze mogen absoluut niets zomaar verzinnen, ze moeten steeds met bewijzen uit de bronnen van de islam spreken, of anders gebaseerd op deze bron en begrip van de actualiteit en thema in kwestie.

Het lijkt me dat de Islam vooral een godsdienst is voor mensen die niet willen zelf nadenken dus. Alles ligt al bij voorbaat vast...

Al kan men natuurlijk gaan discussiëren of men de Koran nu in het klassiek Arabisch moet lezen. Naar het schijnt is de Koran opeens een stuk duidelijker, logischer en leesbaarder als je er van uitgaat dat hij in een Syrisch dialect geschreven is...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het lijkt me dat de Islam vooral een godsdienst is voor mensen die niet willen zelf nadenken dus. Alles ligt al bij voorbaat vast...

Wat mij en andere westerlingen in Mohammedanië bleef verbazen, was dat de mohammedanen dit legalisme niet belachelijk vinden, maar er juist trots op zijn, en zich zelfs helemaal niet kunnen voorstellen hoe zielig dit in de ogen van niet-mohammedanen is. Zij denken immers dat iemand die zich niet op al die regeltjes kan beroepen, stuurloos rondzwalpt en zonder enig houvast door het leven moet.

De westerse aandacht voor "de geest" van de wet of zonder wet, stamt gedeeltelijk uit de evangeliën: de sabbat is er voor de mens; de mens niet voor de sabbat. Hindoes en boeddhisten begrijpen dit; zij hebben hierop zelfs een visie die verfijnder is dan de onze.

Maar probeer dit en nog een paar andere grondbeginselen van elke hogere beschaving aan een mohammedaan uit te leggen!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Oeps,
D�*�*r ga ik me véél van aantrekken. Nu heb je mijn ganse levensvisie (en zelfmoordplannen) overhoop gegooid!

Hoezo? Je gelooft dus wel in het bestaan van de dood en het leven? Haha ha!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Doe geen moeite ge zult het nooit weten.
Feit is dat de stichter van de religie over te weinig moraal beschikte om te beseffen dat slavernij niet kon. We hebben dus weinig lessen te krijgen van een religie.

Ik zal u iets zeggen. Weinig tomaat is bijvoobeeld 5 Kg tomaat, dit kan ik misschien begrijpen als je het zegt en je bedoelt met tomaat wat ik zelf waarneem en als tomaat herken. Weinig moraal is betekenisloos zoals weinig atittoriiiiiirie!

Doe de moeite niet want je zult het niet intellectualistisch kunnen verantwoorden, dit weet ik voor zeker. Zelfs grote intellectuelen blijven rond de pot draaien wanneer ze een woordje over moraal/atittoriiiiiirie beginnen te zeggen. Lees maar verder voor Etienne Vermeersch en je zult een voorbeeld vinden van wat ik bedoel. Meestal speelt dit soort "intellectuelen" gewoon op de gevoelens van hun audience. Iets is moreel,atittoriiiiiirieel of pattatoreel omdat ik het zo voel, is betekenisloos zoals moreel,atittoriiiiiirieel en pattatoreel ook betekenisloos zijn.

Sterker nog, zelfs de mensen die geen atheïsten zijn maar op een of een andere manier theïstisch en/of met metafysische concepten kunnen dat niet intellectualistisch verantwoorden, en denk hier een Plato en Spinoza bijvoorbeeld.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik zal u iets zeggen. Weinig tomaat is bijvoobeeld 5 Kg tomaat, dit kan ik misschien begrijpen als je het zegt en je bedoelt met tomaat wat ik zelf waarneem en als tomaat herken. Weinig moraal is betekenisloos zoals weinig atittoriiiiiirie!

Doe de moeite niet want je zult het niet intellectualistisch kunnen verantwoorden, dit weet ik voor zeker. Zelfs grote intellectuelen blijven rond de pot draaien wanneer ze een woordje over moraal/atittoriiiiiirie beginnen te zeggen. Lees maar verder voor Etienne Vermeersch en je zult een voorbeeld vinden van wat ik bedoel. Meestal speelt dit soort "intellectuelen" gewoon op de gevoelens van hun audience. Iets is moreel,atittoriiiiiirieel of pattatoreel omdat ik het zo voel, is betekenisloos zoals moreel,atittoriiiiiirieel en pattatoreel ook betekenisloos zijn.

Sterker nog, zelfs de mensen die geen atheïsten zijn maar op een of een andere manier theïstisch en/of met metafysische concepten kunnen dat niet intellectualistisch verantwoorden, en denk hier een Plato en Spinoza bijvoorbeeld.

U smijt graag met intellectuele woorden en gedachtenkronkels, maar de inhoud van uw posten blijven zoals steeds even leeg en vol islamgeleuter (en vaak ook nog een onderdoken haat tegenover alles wat niet islam is of tegen de regeltjes van die woestijnproleet).

U antwoord op mijn vorige vraag was net zo. U zegt gewoon van: "Jij kan dat niet begrijpen, want je bent geen moslim". Ik vind dat geen afdoend antwoord, waardoor ik dus mijn vraag weer eens herhaal:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Als zelfmoord verboden is volgens de Islam, waarom heeft de wereld zoveel last van Islamitische zelfmoordterroristen die niets lievers doen dan andere moslims en anderen de lucht in laten blazen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het lijkt me dat de Islam vooral een godsdienst is voor mensen die niet willen zelf nadenken dus. Alles ligt al bij voorbaat vast...

Zo is geneeskunde ook volgens jouw interpretaties, je begrijpt iets met jouw gezondheid niet en je gaat dit aan een geneeskundige vragen. De islam is hier veel duidelijker want als je iets niet begrijpt en je wilt het begrijpen met behulp van een deskundige dan heb je altijd recht om het te blijven verifiëren en/of deze deskundige vragen naar zijn bewijzen want die moet altijd met bewijzen spreken of wel moet die zwijgen. Het is zo dat dat niet nodig is als je de geschikte middelen hebt om de bronnen zelf te raadplegen, je kunt op gezondheid.be surfen en lezen als je voldoende info hebt van bepaalde ziektes en termen die hierbij gebruikt worden, maar als je die niet hebt, dan ga je best naar een apotheek/arts om te weten of je geneesmiddel a met geneesmiddel b mag innemen, dat is gewoon een voorbeeld, maar ik reageer hier niet op jou maar op een poging die een rare doel heeft.

Al kan men natuurlijk gaan discussiëren of men de Koran nu in het klassiek Arabisch moet lezen. Naar het schijnt is de Koran opeens een stuk duidelijker, logischer en leesbaarder als je er van uitgaat dat hij in een Syrisch dialect geschreven is...

Wil je daar een discussie van maken? Dat gaat jou niet lukken, ik zal mijn tekst herschrijven:

Jouw vraag is duidelijk en die is gebaseerd op een post van mij, daarin heb jij gelezen dat zelfmoord verboden is in de islam, ik heb het niet verzonnen, ik heb het wel met een vers uit de koran gesteund. Nu, gelukkig is de islam niet toegankelijk via tussenstations of tussenpersonen. Als je voldoende kennis van bepaalde zaken hebt, zoals de klassieke Taal van de koran en context, kun je de bronnen van deze islam raadplegen. Als je iets niet begrijpt, dan kun je altijd hulp zoeken bij een imaamtje, een geleerde, een jurist of een gespecialiseerde jurist. Deze mogen absoluut niets zomaar verzinnen, ze moeten steeds met bewijzen uit de bronnen van de islam spreken, of anders gebaseerd op deze bron en begrip van de actualiteit en thema in kwestie. Ze hebben geen recht om bepaalde autoriteit te hebben/geven, een imaamtje bijvoorbeeld leidt het gebed zoals de buschauffeur de bus leidt, er is hier geen verschil tussen imam en tramchauffeur. De chauffeur volgt de plan die hij/zij van de lijn krijgt, hij/zij zelf verzint geen plan en vandaag met bus 400 naar Turnhout rijden en morgen naar Zuid-Spanje. Deze personen verdelen ook geen vergifnissen en hebben geen speciale religieuze en/of spirituele status, ze mogen ook geen aflaten kopen/verkopen ..

Nu hoop ik dat het duidelijker wordt en we gaan hier geen discussie voeren over theorieën en hypotheses van oriëntalisten rond de koran, anders zijn we hier volgende eeuw nog steeds bezig. Als je soms met een link naar wikipedia komt, dan is het altijd slim en aangeraden om ook de bijgevoegde links, critique en academic reviews te lezen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

U smijt graag met intellectuele woorden en gedachtenkronkels, maar de inhoud van uw posten blijven zoals steeds even leeg en vol islamgeleuter (en vaak ook nog een onderdoken haat tegenover alles wat niet islam is of tegen de regeltjes van die woestijnproleet).

Ik ben niet het onderwerp in deze topic.

U antwoord op mijn vorige vraag was net zo. U zegt gewoon van: "Jij kan dat niet begrijpen, want je bent geen moslim". Ik vind dat geen afdoend antwoord, waardoor ik dus mijn vraag weer eens herhaal:

Als je denkt dat ik zei dat je het niet begrijpt omdat je geen moslim bent, dan mag je die post vergeten en het te laten bij:
IK: "Misschien is het een hobby".
JIJ: "Flauw. Echt flauw. Dat kan beter.".
--- EINDE DISCUSIE ---

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Jij gaat er dus van uit dat de mindsetting 'genoeg hebben van het leven' onomkeerbaar en definitief is? Dat er geen enkele manier is om zo'n persoon van gedachte te doen veranderen, middels goede en gerichte hulp?

Ja.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja.

Ik hoop dat je niet in de sector werkt ...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik hoop dat je niet in de sector werkt ...

De sector die haar brood moet verdienen met "preventie", bedoel je?

[Bottenskrapet]

Zelfmoord is een zonde, ge brandt eeuwig in de hel!

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja.

Op zich ben ik het niet met je eens. Er zijn zeker mensen die geen uitweg hebben en voor wie zelfmoord dus terrecht is, anderen wensen gewoon dood door een totaal gebrek aan sociale contacten en daar kan men wel iets aan doen. Veel hangt af van de bron van levensmoeheid.

Porpo> Vertel me eens, in je eigen woorden dus geen woordenboek, geen koran,;...:
- Wat is moraal?
- Hoe kan religie (im)moraal zijn?
- Hoe kan een gelovige (im)moraal zijn?
- Hoe kan een atheïst, agnost,... (im)moraal zijn?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

\Daar krijg ik het dan weer koud van... Go figure.

hoe zou dat komen

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Op zich ben ik het niet met je eens. Er zijn zeker mensen die geen uitweg hebben en voor wie zelfmoord dus terrecht is, anderen wensen gewoon dood door een totaal gebrek aan sociale contacten en daar kan men wel iets aan doen. Veel hangt af van de bron van levensmoeheid

Zoals ik tegen Jazeker al zei, kan het niet de bedoeling zijn om zelfmoordpilletjes in den Aldi of den Delhaize te verkopen. Begeleiding mag en moet er zeker bij komen, maar voor degenen die zeker zijn van hun stuk, moeten er wel de nodige faciliteiten gecreëerd worden. Voor degenen die eerder een schreeuw naar aandacht willen lanceren, zal die begeleiding wellicht de nodige buffer vormen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Porpo> Vertel me eens, in je eigen woorden dus geen woordenboek, geen koran,;...:
- Wat is moraal?
- Hoe kan religie (im)moraal zijn?
- Hoe kan een gelovige (im)moraal zijn?
- Hoe kan een atheïst, agnost,... (im)moraal zijn?

Hmm.. Dat gaat een interessant debat worden.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Op zich ben ik het niet met je eens. Er zijn zeker mensen die geen uitweg hebben en voor wie zelfmoord dus terrecht is, anderen wensen gewoon dood door een totaal gebrek aan sociale contacten en daar kan men wel iets aan doen. Veel hangt af van de bron van levensmoeheid.

Porpo> Vertel me eens, in je eigen woorden dus geen woordenboek, geen koran,;...:
- Wat is moraal?
- Hoe kan religie (im)moraal zijn?
- Hoe kan een gelovige (im)moraal zijn?
- Hoe kan een atheïst, agnost,... (im)moraal zijn?

Hij gaat je gewoon weer om de oren slaan met dure woorden, en islam gezever met als samenvatting: "Je bent geen moslim, dus je kan het niet begrijpen."

[porpo]

Waar blijven al die 12 die ja hebben gestemd? Waar is jullie "waarom" gebleven?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waar blijven al die 12 die ja hebben gestemd? Waar is jullie "waarom" gebleven?

Omdat een verklaring enkel gevraagd was voor "anders".

Ik ben fundamenteel voorstander van het recht op zelfmoord, en trouwens het recht om ongeveer alles te doen met je lichaam wat je maar wil (zolang dat geen gevaar of zwaar probleem betekent voor anderen).

De reden is natuurlijk een van fundamentele vrijheid, maar ik zou bijna stellen dat het de grootste vrijheid is, om te kunnen beslissen dat op een zeker ogenblik, wat je lijkt de rest van je leven te zijn, meer lijden dan plezier gaat betekenen, enfin, in 't kort, meer negatieve dan positieve ervaringen gaat meebrengen.

Wel een kleine caveat: bij depressieve mensen en zo zou men eerst moeten proberen te zorgen dat ze uit hun depressieve toestand geraken en zo, want het probleem van zelfmoord bij een depressieve is dat die de verkeerde inschatting maakt van de kwaliteit van de rest van zijn leven.

Als iemand hulp vraagt om zelfmoord te plegen, zou men eerst een soort "wachttijd" of "bezinningstijd" moeten invoegen, en voldoende discussies met oa. een psycholoog of zo om trachten alle alternatieven te exploreren.

Maar iemand die, na goed nagedacht te hebben, volhoudt dat hij liever niet meer verder leeft, daarvan vind ik dat die niet alleen het recht moet hebben, maar ook hulp moet krijgen bij het bekomen van die laatste wens in de best mogelijke condities.

Een mens heeft niet gevraagd van te leven, he. Het moet zijn keuze moeten kunnen zijn om eruit te stappen wanneer die dat wil.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waar blijven al die 12 die ja hebben gestemd? Waar is jullie "waarom" gebleven?

Er wordt geen waarom gevraagd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Jij gaat er dus van uit dat de mindsetting 'genoeg hebben van het leven' onomkeerbaar en definitief is? Dat er geen enkele manier is om zo'n persoon van gedachte te doen veranderen, middels goede en gerichte hulp?

Elke vrije keuze die iets irreversiebels inhoudt, lijdt onder deze problematiek, maar dat is nog geen reden om de uitkomst van de keuze vast te leggen.

Bijvoorbeeld: kinderen hebben. Ben je zeker dat het wensen van kinderen onomkeerbaar en definitief is ? Moet men de mensen niet verbieden van kinderen te hebben, want eens ze ze hebben, is er niks meer aan te doen ? Is er geen manier om zij die kinderen willen, van gedacht doen te veranderen, middels goede en gerichte hulp ?

Natuurlijk is mijn vergelijking op het eerste gezicht griezelig, want ik stel iets "positiefs" (kinderen hebben) in de plaats van iets "negatiefs" (einde van het leven).

Maar al dat is relatief. Hoewel je eventueel geen kinderen kan hebben, kan je niet vermijden van ooit dood te gaan. Als dusdanig is zelfmoord plegen eigenlijk minder "irreversiebel" (het is gewoon een verschuiven van een zeker gebeuren in de tijd) dan "kinderen krijgen" (eens je er hebt, kan je nooit meer geen kinderen gehad hebben). Het is kultuur-gebonden hoe we tegenover die dingen staan. De Japanse kultuur bijvoorbeeld heeft een veel kleiner taboe op dingen zoals zelfmoord dan de Westerse.