Één auto-per-gezin-beleid??

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar jij stelde wel voor om mensen die een bepaald bedrag verdienen te straffen.

'k weet het, 't is makkelijker de kansarmen te straffen die hebben zoveel mogelijkheden niet om zich te verweren.


en het is : "er is niks rechtvaardig aan een inkomen"

[Eigenzinnig]

Locatie draadstarter : 'in het hartje van Antwerpen'
Een dorpsbewoner zal dit soort stellingen niet snel volgen..daar wordt je een sociale paria zonder wagen..
Makkelijk praten voor een stads(kern)bewoner..alle faciliteiten binnen fietsafstand..

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

'k weet het, 't is makkelijker de kansarmen te straffen die hebben zoveel mogelijkheden niet om zich te verweren.


en het is : "er is niks rechtvaardig aan een inkomen"

Niet rond de pot draaien. Dit gaat over 1 auto per gezin dat jij wil omtoveren tot 1 auto voor mensen die meer verdienen dan jij kan verdragen. Dit heeft niets met kansarmen te maken.

Kansarmen bestaan trouwens niet in dit land. Men krijgt genoeg kansen, alleen neemt niet iedereen die kansen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het enige discriminatoire zijn de loonverschillen tussen mensen en het feit dat deze verschillen enkel maar groeien is voor mij teken voldoende dat onze maatschappij onrechtvaardig ineen zit.
Het vechten voor een rechtvaardiger verdeling zal door veelverdieners uiteraard als discriminerend aanzien worden. Dus zijn de reacties normaal te noemen; spijtig genoeg.

Persoonlijk bezit is een redelijke domme manier om de wereld onder elkaar te verdelen; opnieuw diegenen die veel 'bezitten' zullen moord en brand schreeuwen doch het besef dat 'bezit' even fictief is als een of ander godwezen zou volgens mij toch leiden naar een veel aangenamer samenleving.

De maatschappij is best wel rechtvaardig

1° iedereen heeft recht om te studeren wat hij kan.

2° iedereen heeft recht om een zaak te beginnen

3° iedereen heeft gelijke kansen bij het solliceteren voor een job

4° iedereen heeft recht om zoveel te vragen als hij wil voor zijn talenten

5° iedereen heeft recht om te lopen en te wandelen waar hij wil...

dus op dat vlak vind ik de maatschappij best wel goed georganiseerd.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

De maatschappij is best wel rechtvaardig

1° iedereen heeft recht om te studeren wat hij kan.

2° iedereen heeft recht om een zaak te beginnen

3° iedereen heeft gelijke kansen bij het solliceteren voor een job

4° iedereen heeft recht om zoveel te vragen als hij wil voor zijn talenten

5° iedereen heeft recht om te lopen en te wandelen waar hij wil...

dus op dat vlak vind ik de maatschappij best wel goed georganiseerd.

behalve dat er geen enkele van uw 5 punten correct is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

behalve dat er geen enkele van uw 5 punten correct is.

zo, iedereen heeft recht om arts te studeren bvb ? ik vind dat een van de perfecte voorbeelden waar competentie telt, en nergens de afkomst een rol speelt.

en elke arts kan zich vestigen waar hij wilt, of denkt een toekomst te hebben.

als hij solliciteert voor eenjob heeft hij perfect kans als iedereen om te solliciteren... uiteraard is de selectie een keuze...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

behalve dat er geen enkele van uw 5 punten correct is.

Wie heeft niet het recht om te studeren?

Wie heeft niet het recht om een zaak te beginnen?

Sinds wanneer is discriminatie bij sollicitaties dan wel toegelaten?

Wie wordt er verplicht om te gaan werken tegen een loon dat hij niet wil?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zo, iedereen heeft recht om arts te studeren bvb ? ik vind dat een van de perfecte voorbeelden waar competentie telt, en nergens de afkomst een rol speelt.

en elke arts kan zich vestigen waar hij wilt, of denkt een toekomst te hebben.

als hij solliciteert voor eenjob heeft hij perfect kans als iedereen om te solliciteren... uiteraard is de selectie een keuze...

u spreekt over rechten alsof dat verworven moet worden.

Iedereen heeft de plicht te studeren wat hij wil; zolang deze plicht niet vervuld kan worden heeft afkomen met rechten weinig zin.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u spreekt over rechten alsof dat verworven moet worden.

Iedereen heeft de plicht te studeren wat hij wil; zolang deze plicht niet vervuld kan worden heeft afkomen met rechten weinig zin.

ik weet niet over welk detail jij nog een nuance zoekt, maar voor mij zijn die 5 punten grotendeels voldaan. Als het erop aankomt om een diploma te krijgen zonder werken (zo een beetje zoals ons sociaal systeem werkt dus) dan is er inderdaad geen weldadigheid in het onderwijssysteem te ondekken.

Misschien nog een gat in de markt, extra positieve discriminatie voor sociale en allochtone gevallen in het onderwijs, bij het openen van een zaak, etc

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik weet niet over welk detail jij nog een nuance zoekt, maar voor mij zijn die 5 punten grotendeels voldaan. Als het erop aankomt om een diploma te krijgen zonder werken (zo een beetje zoals ons sociaal systeem werkt dus) dan is er inderdaad geen weldadigheid in het onderwijssysteem te ondekken.

Misschien nog een gat in de markt, extra positieve discriminatie voor sociale en allochtone gevallen in het onderwijs, bij het openen van een zaak, etc

't moet zijn dat u er warmpjes bijzit zeker? Uw aangehaalde punten kun je in onze maatschappij maar ten gronde uitoefenen als je over voldoende financiële middelen beschikt.
De reden waarom ik reageerde op deze thread : de gemakzuchtige oplossing is te redeneren dan mensen onder een bepaald inkomensniveau over niet voldoende middelen beschikken om meerdere wagens te onderhouden; daar ben ik niet akkoord mee. Wij kunnen beter.

[Socialisme=diefstal]

't moet zijn dat u er warmpjes bijzit zeker? Uw aangehaalde punten kun je in onze maatschappij maar ten gronde uitoefenen als je over voldoende financiële middelen beschikt.

Daar word ik zo kwaad van he.

Ik ben het product van een arbeidersgezin met zes kinderen. Mijn vader stond aan de band bij een bekende Brusselse autofabriek.

Geld voor de universiteit was er niet. Ik heb dus gebruik gemaakt van beurzen tot zover ze gingen en voor de rest ging ik werken, 5 avonden per week in cafés. In de examenmaanden leefde ik van wat ik gespaard had.

Zo werkt dat. Als je iets wil, dan ga je ervoor.

Mijn ouders zijn echte sossen. "Tis allemaal de schuld van het patronaat!". Fuck zeg, als mijn vader de moeite had gedaan om af en toe een cursus te volgen dan was hij voorman geweest.

Heel mijn omgeving is zo: ze verwachten dat het hen allemaal in de schoot wordt geworpen.

Gratis bestaat niet. En als je het bij een ander moet gaan halen dan is het diefstal, hoe je het ook noemt.

Wie ziek is, moet verzorgd worden, wie tegen zijn wil werkloos wordt, moet ondersteund worden, maar wie er niet in slaagt om zijn eigen lot te verbeteren moet echt niet komen zagen!

Ieder is vrij om te doen wat hij wil, zolang een ander zijn vrijheid niet aangetast wordt. Me dunkt dat het in dit land echt niet onmogelijk is om vooruit te komen.

[nihao]

Me dunkt dat het in dit land echt niet onmogelijk is om vooruit te komen.

Het is maar dat de feiten dat tegenspreken : kansarmoede is blijkbaar erfelijk.

Ook al 'zijn' de kansen er wel.

Het is zo'n beetje als met 'efficiënte' markten : ze bestaan in theorie, maar niet in de praktijk; want de informatie is niet vrij beschikbaar voor iedereen en transparant.

[Socialisme=diefstal]

Het is maar dat de feiten dat tegenspreken : kansarmoede is blijkbaar erfelijk.

Ook al 'zijn' de kansen er wel.

Sorry, luiheid of domheid zijn geen excuus. De kansen zijn er, grijp ze. Ik ben het eens dat er meer moeite moet worden gedaan om mensen de weg te wijzen naar de hulp die beschikbaar is, maar er zijn grenzen.

8 uur werken aan een fabrieksband is niet wat ik 'hard werk' noem. Dat is 'dom werk'. Met de helft van die inspanning haal je een universitair diploma. Of kan je een knelpuntberoep aanleren.

Geen probleem als je tevreden bent met je job bij Ford Genk, maar besef wel dat je je eigen kansen serieus doet zakken als je niet voorziet dat je je job wel eens kan verliezen.

Stom voorbeeld.

Een jeugdvriend van me werkte in dezelfde fabriek als mijn vader en vond me een enorme idioot toen ik zei dat ik ging studeren. Hij heeft me jaaaaren uitgelachen vanuit zijn uitgebouwde ford scorpio, want ik, de arme luis, was in putteke zomer aan het blokken.

Needless to say, de geschiedenis heeft hem ongelijk gegeven. Een paar jaar geleden stond hij aan mijn deur: was net ontslagen bij de vorige crisis in de autosector en zat al zes maanden zonder werk, of ik mss niets had voor hem.

Ik heb hem bijna gedwongen om bij de VDAB een cursus loodgieterij te gaan volgen. Ondertussen is hij succesvol loodgieter, met drie gasten en kan hij het werk niet bijhouden.

Als iedereenzou stoppen om bij de minste pech langs de kant van de weg te zitten om zijn wonden te likken, al jankend van "Het is een ander zijn schuld!", dan was heel die "herverdelingsquatsch" niet nodig.

Stop dus met luieren, vrienden socialisten, en sla godverdomme eens aan het werk!

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Daar word ik zo kwaad van he.

Ik ben het product van een arbeidersgezin met zes kinderen. Mijn vader stond aan de band bij een bekende Brusselse autofabriek.

Geld voor de universiteit was er niet. Ik heb dus gebruik gemaakt van beurzen tot zover ze gingen en voor de rest ging ik werken, 5 avonden per week in cafés. In de examenmaanden leefde ik van wat ik gespaard had.

Zo werkt dat. Als je iets wil, dan ga je ervoor.

Mijn ouders zijn echte sossen. "Tis allemaal de schuld van het patronaat!". Fuck zeg, als mijn vader de moeite had gedaan om af en toe een cursus te volgen dan was hij voorman geweest.

Heel mijn omgeving is zo: ze verwachten dat het hen allemaal in de schoot wordt geworpen.

Gratis bestaat niet. En als je het bij een ander moet gaan halen dan is het diefstal, hoe je het ook noemt.

Wie ziek is, moet verzorgd worden, wie tegen zijn wil werkloos wordt, moet ondersteund worden, maar wie er niet in slaagt om zijn eigen lot te verbeteren moet echt niet komen zagen!

Ieder is vrij om te doen wat hij wil, zolang een ander zijn vrijheid niet aangetast wordt. Me dunkt dat het in dit land echt niet onmogelijk is om vooruit te komen.

de excuustruus is ook gearriveerd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Het is maar dat de feiten dat tegenspreken : kansarmoede is blijkbaar erfelijk.

Ook al 'zijn' de kansen er wel.

Het is zo'n beetje als met 'efficiënte' markten : ze bestaan in theorie, maar niet in de praktijk; want de informatie is niet vrij beschikbaar voor iedereen en transparant.

Kansarmoede is misschien inderdaad erfelijk in de zin van dat als je niks anders ziet je zelf misschien ook eerder geneigd bent om er niets aan te doen.

Je krijgt echter wel degelijk voldoende kansen, iedereen kan op een zelfde niveau starten in het onderwijs, en er is eigenlijk geen klassen onderwijs, meer in die zin dat enkel nog speciale kostscholen, of speciale onderwijssystemen enkel weggelegd zijn voor diegene met voldoende poen.

Maar algemeen gesproken, zou het onderwijs overal van degelijke kwaliteit moeten zijn, als je je dus inzet en zelf wat ondernemingsgeest hebt is het perfect mogelijk de cirkel te doorbreken, zelf als je maar tot je 18 naar school zou kunnen gaan, heb je nog mogelijkheden met avondonderwijs etc...

Een 18 jarige kerel die dus goed opgelet heeft in t school en handen aan zijn lijf heeft kan dus perfect aan de slag , of dat nu als arbeider of bediende, metser of informaticus is. In al die beroepen zou hij genoeg moeten kunnen verdienen, om als hij zijn verstand gebruikt niet in de shit te geraken , te sparen, verder te studeren, etc... etc...

Natuurlijk als ge liever brost dan studeert, ondertussen een pakske sigaretten per dag tot u neemt, regelmatig wat drugs pakt, en uw beste vriend Johny Walker noemt, ondertussen nog 24/24 online bent op uw GSM en niet vies zijt van wat online poker. Dan wordt het wel problematisch natuurlijk. Dan moogt ge er zelf 3000 in de maand verdienen, dan gaat ge nog in de miserie geraken,

Kinderen die in zo`n gezinnen opgroeien zou men inderdaad misschien een soort van budgetbeheer kunnen gaan geven, dat zou trouwens goed zijn voor alle 16-18 jarigen. Bij ons in den tijd berekenden we wat het zou gaan kosten om op een deftige manier alleen te gaan wonen, en wat de gemiddelde verdienste was van een 18 jarige in die tijd.

nogal wat gasten schrokken serieus, ... (in onzen tijd was er dan nog geen internet of GSM).

3 jaar later na het Hoger werd ook eens gevraag wat we nu gingen verdienen, ... weer een hoop open monden van mensen die in een beschermde realiteit woonden waar papa misschien de diepte van zijn eigen portefeuille niet kende...

Nu zoveel jaar later lach ik ook eens met dat begin loon, maar ik ben er toch ook aan moeten beginnen hoor in die tijd. En ik zal u zeggen dat het heel moeilijk zou geweest zijn van met dat preeke goed te leven. Ofwel ben je daar dan tevreden mee, geen probleem overigens, ofwel heb je ambitie en kijk je uit naar andere mogelijkheden, ofwel neem je risico`s door op uw eigen te beginnen of door naar het buitenland te trekken of u met dingen bezig te houden waar bijna niemand verstand van heeft of gewoon hard werkt (veel uren kloppen, 2 jobs etc... ).

Als ge uw vader dat zien doen hebt, of ge komt uit een familie van middenstanders, dan komt dat inderdaad natuurlijk over. Alhoewel je ook het averechtse kan leren en kunt denken dat de gebraden kiekens in uw mond gaan vliegen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Sorry, luiheid of domheid zijn geen excuus. De kansen zijn er, grijp ze. Ik ben het eens dat er meer moeite moet worden gedaan om mensen de weg te wijzen naar de hulp die beschikbaar is, maar er zijn grenzen.

8 uur werken aan een fabrieksband is niet wat ik 'hard werk' noem. Dat is 'dom werk'. Met de helft van die inspanning haal je een universitair diploma. Of kan je een knelpuntberoep aanleren.

Geen probleem als je tevreden bent met je job bij Ford Genk, maar besef wel dat je je eigen kansen serieus doet zakken als je niet voorziet dat je je job wel eens kan verliezen.


Als iedereenzou stoppen om bij de minste pech langs de kant van de weg te zitten om zijn wonden te likken, al jankend van "Het is een ander zijn schuld!", dan was heel die "herverdelingsquatsch" niet nodig.

Stop dus met luieren, vrienden socialisten, en sla godverdomme eens aan het werk!

Doet me wat denken aan de koloniale mening over die luie negerkes...
Ik heb al een burnout gehad en bijbehorende depressie en heb geen zin meer in die noeste zelfstandigen mentaliteit..mag het ja...het is niet omdat u leeft als u zwoegt dat dit de ultieme droom is van anderen..

[Blue Sky]

Het bezit van een wagen speelt niet echt een rol, wel het gebruik ervan. Daar speelt de opvoeding natuurlijk een grote rol alsook de fiscaliteit.
Kinderen die altijd en overal met de auto worden gebracht, zullen geneigd zijn deze “gewoonte” ook overnemen op latere leeftijd.
Nu betalen mensen al veel voor het bezit van een wagen, zelfs al staat die de hele tijd in de garage. Hogere brandstofprijzen zijn waarschijnlijk de eenvoudigste manier om het gebruik van de wagen te verminderen. Thans denkt men er niet bij na wanneer men de auto neemt – het is een evidentie. Als de brandstof prijzen hoog zijn, zullen mensen gedwongen worden om na te denken over hun verplaatsingen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als ge uw vader dat zien doen hebt, of ge komt uit een familie van middenstanders, dan komt dat inderdaad natuurlijk over. Alhoewel je ook het averechtse kan leren en kunt denken dat de gebraden kiekens in uw mond gaan vliegen.

Inderdaad zelfstandigen die hun zaak boven hun gezin plaatsen en dat wat makkelijk willen compenseren door bakken luxe aan hun kids te geven..

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Doet me wat denken aan de koloniale mening over die luie negerkes...
Ik heb al een burnout gehad en bijbehorende depressie en heb geen zin meer in die noeste zelfstandigen mentaliteit..mag het ja...het is niet omdat u leeft als u zwoegt dat dit de ultieme droom is van anderen..

Niemand verplicht u ook dat te doen, ik heb een kameraad die al jaren elke dag aan zijn loket gaat zitten, wel als die daar content mee is, mij best.

Mijn andere kameraad gaat al jaren niet voor 2 uur `s nachts slapen, heeft een kas van een villa, en een auto of 3 op den oprit staan. Ik zou dat niet willen doen, maar ik ben ook niet jaloers van wat hij heeft, alles is hem gegund hij heeft er dan ook voor gewerkt.

Dus niemand verplicht u van alle dagen 12 a 14 uur te werken, daar kiest ge zelf voor, maar ge moet dan ook kunnen verdragen dat diegene die meer/langer werkt ook meer heeft.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Sorry, luiheid of domheid zijn geen excuus. De kansen zijn er, grijp ze. Ik ben het eens dat er meer moeite moet worden gedaan om mensen de weg te wijzen naar de hulp die beschikbaar is, maar er zijn grenzen.

8 uur werken aan een fabrieksband is niet wat ik 'hard werk' noem. Dat is 'dom werk'. Met de helft van die inspanning haal je een universitair diploma. Of kan je een knelpuntberoep aanleren.

Geen probleem als je tevreden bent met je job bij Ford Genk, maar besef wel dat je je eigen kansen serieus doet zakken als je niet voorziet dat je je job wel eens kan verliezen.

Stom voorbeeld.

Een jeugdvriend van me werkte in dezelfde fabriek als mijn vader en vond me een enorme idioot toen ik zei dat ik ging studeren. Hij heeft me jaaaaren uitgelachen vanuit zijn uitgebouwde ford scorpio, want ik, de arme luis, was in putteke zomer aan het blokken.

Needless to say, de geschiedenis heeft hem ongelijk gegeven. Een paar jaar geleden stond hij aan mijn deur: was net ontslagen bij de vorige crisis in de autosector en zat al zes maanden zonder werk, of ik mss niets had voor hem.

Ik heb hem bijna gedwongen om bij de VDAB een cursus loodgieterij te gaan volgen. Ondertussen is hij succesvol loodgieter, met drie gasten en kan hij het werk niet bijhouden.

Als iedereenzou stoppen om bij de minste pech langs de kant van de weg te zitten om zijn wonden te likken, al jankend van "Het is een ander zijn schuld!", dan was heel die "herverdelingsquatsch" niet nodig.

Stop dus met luieren, vrienden socialisten, en sla godverdomme eens aan het werk!

Word!