aanval op pensioenen is ingezet !!!!

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Wedden dat ze het kan lukken , nog eens het zou naief zijn te geloven van niet .... het is de natte droom van elke werkgever om zijn loonkosten te doen dalen en met zulk een oplossing geef je hen kans op slagen.

Het kan ook door meer automatisatie in te voeren.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok; ik wed dat het ze niet lukt.

De lopende band; de kassierster; vrachtwagenbestuurder;... die kunnen ze toch niet meer rapper doen draaien.
De rekkenaanvuller kunnen ze misschien nog wat onder druk zetten.

Natuurlijk wil iedere werkgever de loonkost drukken; maar zulk een oplossing hebben ze niet nodig als aanleiding.

Je hebt blijkbaar nooit aan de lopende band gewerkt, ik zie het aan hetgeen je schrijft, ik wist niet dat er nog mensen zijn die zo naief zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Je hebt blijkbaar nooit aan de lopende band gewerkt, ik zie het aan hetgeen je schrijft, ik wist niet dat er nog mensen zijn die zo naief zijn.

Vertel; leg dit uit.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd daarom dat werknemers "bedienden , arbeiders " zelf perfect onder de vorm van een vakraad een bedrijf kunnen runnen ... de zakkenvullers hebben wij niet nodig ... geen kapitalisten of communisten.

Gaat ge nu beweren dat de arbeiders vrijwillig bedrijven om zeep helpen om de bazen een poepje te laten ruiken?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Is het juist daarom dat Nokia is vertrokken uit Bochum naar Roemenië?
En waar zit Bekaert?

Mogen de Roemenen geen werk hebben ?
Waar is uw solidariteit gebleven ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Is het juist daarom dat Nokia is vertrokken uit Bochum naar Roemenië?
En waar zit Bekaert?

Wel, als je eenvoudigweg diensten koopt

betaal je 21% btw
en betaal je 40%belastingen
en betaal je 30% SZ
en betaal je 16% SZ

dus je laat een alarmke installeren en betaalt bvb 200euro
Daarvan is 40euro btw
dan betaal je 160euro arbeidsuren
en daarvan gaat dan 64euro naar de sociale zekerheid
en daarvan gaat dan 38euro naar de belastingen

dus de arbeider/werkmens verdient daar 60euro.

We zijn vertrokken van 200euro te verdienen, en krijgen netto 60euro.

Het enige dat de bedrijven zeggen, is met die verhouding is het lastig concurreren. Verdienen de mensen teveel ? Nee, de lasten zijn te hoog

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Akkoord, als je de bedrijven aan de basis minder belast.
Nu geven ze, in de vorm van subsidies, een peulschil terug van wat ze gestolen hebben.

De bedrijven nog minder belasten? Die betalen al zo weinig belastingen.

Wie is de "ze" in je laatste zin?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Iedere werkduurvermindering is het het zelfde liedje.



Het hangt er van af welk economisch systeem je kiest.
Winst maken kan hoogsten een drive zijn; nooit de doelstelling.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Da's waar. Volgens Fruit doen we het voor de seks.

Nie zeveren hé.

Kan je je stelling verduidelijken?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel; leg dit uit.

Aan een lopende band moet je de band niet sneller zetten om het arbeidsritme omhoog te drijven.

Je doet je werk, je kan dit goed volgen.

Dit wordt gezien door je baas.

De persoon die tijdopname doet komt regelmatig langs je arbeidsplaats, hij meet niets, hij stelt gewoon vast, dit noemt men MMO (Multi Moment Opname).
Van deze MMO maakt hij een tabel.
bv = fictief):
50 maal langs die arbeidsplaats gekomen en vastgesteld dat de werknemer:
- 15 maal aan het wachten was op de volgende wagen
- 21 maal aan het werk was
- 5 maal aan het praten was met een collega
- 3 maal een koffie aan het drinken was
- 6 maal materiaal aan het bijnemen was

Dit is voldoende om over te gaan tot actie, deze actie kan bestaan uit twee zaken:
- Tijdopname, de prestaties van de werknemer worden gedurende een hele tijd gemeten. Let op, bij de MMO wordt ook gekeken aan hoeveel % belasting een werknemer werkt (normaal schommelt dit rond de 90 % �* 95 %.
- De werknemer gewoon een klein werkje bijgeven, dit kan zijn ergens een clipje insteken, ergens een schroefje indraaien, ergens tegen kloppen, ergens....

In sommige afdelingen waar een dertigtal personen aan één band werken, kan het voldoende zijn om iedereen iets bij te geven om één werknemer uit te sparen.

Staat de band sneller?
Moet de werknemer veel sneller of harder werken?

PS:
Niet vergeten dat tijdmeting gaat over duizenste van secondes.

Bij nieuwe arbeidsplaatsen wordt gebruikt gemaakt van de Gispass methode, deze methode heeft tijdsmetingen gedaan bij duizende personen, iedere beweging heeft een bepaalde tijd (bv vingerlid bewegen is 0,0125 seconde). Van het nieuwe werk wordt dan een simulatie gemaakt, waarbij gekeken wordt wat iemand moet doen en wat hij tergelijkertijd kan doen.

bv: Iemand loopt naar een rek om materiaal bij te halen, terwijl hij er naartoe gaat, komt hij langs een andere rek waar hij al iets vanaf kan nemen zonder te stoppen, deze tijd "krijgt" ie dan niet.
Tijdens deze simulatie wordt wel heel veel rekening gehouden met ergonomie, zo wordt de ideale werkhoogte gemeten (bij ons wordt de wagen, dmv een in hoogte regelbaar platform, op arbeidshoogte gebracht. Ook wordt rekening gehouden met de loopweg van iedere operator, hoe minder ie moet lopen hoe meer hij bijdraagt aan de wagen, ideaal zou zijn dat ie gewoon mag blijven stilstaan voor z'n werk te doen. En als laatste wordt er ook gekeken dat de arbeider zich niet teveel moet omdraaien om iets bij te nemen

Dat mijn beste is werken aan de lopende band.
Waarom ik dit zo goed weet?
Ik heb het geluk gehad om een cursus arbeidsanalyse te mogen volgen. Ik ben zelfs bevoegd om tijdsmetingen te doen, gelukkig moet ik dit voor mijn huidige job niet doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Aan een lopende band moet je de band niet sneller zetten om het arbeidsritme omhoog te drijven.

Je doet je werk, je kan dit goed volgen.

Dit wordt gezien door je baas.

De persoon die tijdopname doet komt regelmatig langs je arbeidsplaats, hij meet niets, hij stelt gewoon vast, dit noemt men MMO (Multi Moment Opname).
Van deze MMO maakt hij een tabel.
bv = fictief):
50 maal langs die arbeidsplaats gekomen en vastgesteld dat de werknemer:
- 15 maal aan het wachten was op de volgende wagen
- 21 maal aan het werk was
- 5 maal aan het praten was met een collega
- 3 maal een koffie aan het drinken was
- 6 maal materiaal aan het bijnemen was

Dit is voldoende om over te gaan tot actie, deze actie kan bestaan uit twee zaken:
- Tijdopname, de prestaties van de werknemer worden gedurende een hele tijd gemeten. Let op, bij de MMO wordt ook gekeken aan hoeveel % belasting een werknemer werkt (normaal schommelt dit rond de 90 % �* 95 %.
- De werknemer gewoon een klein werkje bijgeven, dit kan zijn ergens een clipje insteken, ergens een schroefje indraaien, ergens tegen kloppen, ergens....

In sommige afdelingen waar een dertigtal personen aan één band werken, kan het voldoende zijn om iedereen iets bij te geven om één werknemer uit te sparen.

Staat de band sneller?
Moet de werknemer veel sneller of harder werken?

PS:
Niet vergeten dat tijdmeting gaat over duizenste van secondes.

Bij nieuwe arbeidsplaatsen wordt gebruikt gemaakt van de Gispass methode, deze methode heeft tijdsmetingen gedaan bij duizende personen, iedere beweging heeft een bepaalde tijd (bv vingerlid bewegen is 0,0125 seconde). Van het nieuwe werk wordt dan een simulatie gemaakt, waarbij gekeken wordt wat iemand moet doen en wat hij tergelijkertijd kan doen.

bv: Iemand loopt naar een rek om materiaal bij te halen, terwijl hij er naartoe gaat, komt hij langs een andere rek waar hij al iets vanaf kan nemen zonder te stoppen, deze tijd "krijgt" ie dan niet.
Tijdens deze simulatie wordt wel heel veel rekening gehouden met ergonomie, zo wordt de ideale werkhoogte gemeten (bij ons wordt de wagen, dmv een in hoogte regelbaar platform, op arbeidshoogte gebracht. Ook wordt rekening gehouden met de loopweg van iedere operator, hoe minder ie moet lopen hoe meer hij bijdraagt aan de wagen, ideaal zou zijn dat ie gewoon mag blijven stilstaan voor z'n werk te doen. En als laatste wordt er ook gekeken dat de arbeider zich niet teveel moet omdraaien om iets bij te nemen

Dat mijn beste is werken aan de lopende band.
Waarom ik dit zo goed weet?
Ik heb het geluk gehad om een cursus arbeidsanalyse te mogen volgen. Ik ben zelfs bevoegd om tijdsmetingen te doen, gelukkig moet ik dit voor mijn huidige job niet doen.

Bedankt, je bevestigt mijn stelling.
Het rendement wordt nu al zodanig bestudeerd; al zodanig gemaximaliseerd; dat men dit niet nog eens met 1/5 kan verhogen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bedankt, je bevestigt mijn stelling.
Het rendement wordt nu al zodanig bestudeerd; al zodanig gemaximaliseerd; dat men dit niet nog eens met 1/5 kan verhogen.

Het rendement met 1/5 verhogen is inderdaad iets teveel maar.....
Als bij ons bv 1/5 minder gewerkt zou worden door de arbeiders van onze fabriek, zet dit misschien wel de deuren open voor outsourcing. Mensen die werken in een ander paritair comité doen hetzelfde werk elders aan een veel lager loon. Momenteel is dit verboden dat werknemers van een ander bedrijf (lees ander paritair comité) rechtstreeks aan de productie meewerken.
Wat mogen ze wel:
Werk voorbereiden in een ander bedrijf, dit wordt dan door middel van een conveyor tot op de plaats waar het gebruikt wordt gebracht.
Niet productiegebonden werken uitvoeren, zoals automaten bijvullen, poetsen, maaltijden bereiden, bakjes met materiaal bijvullen en aan de lijn brengen.

Zo hebben wij het volgende werk reeds zien verdwijnen bij ons:

Materiaalopslag, rollen staal worden niet meer rechtstreeks bij ons geleverd maar bij een externe firma. Deze firma zorgt ervoor dat dit materiaal "Just In Time" aan de persen komt.

Onderdelenmagazijn (onderhoud productieeenheden), firma's rond onze fabriek hebben de meeste onderdelen in stock liggen en kunnen dit leveren binnen X aantal uren.

Bumpers worden elders gemaakt en door het conveyersysteem bij ons geleverd.

Bepaalde lasoperaties worden elders in elkaar gezet en dan bij ons geleverd.

Motoren en de aandrijving worden elders aan elkaar gemonteerd en dmv het conveyersysteem tot onder de wagen gebracht waarin hij gemonteerd moet worden.

Extern transport naar andere plants of naar de haven wordt uitbesteed aan een firma, die hiervoor een beroep doet op Poolse, Tchechische, of ...... andere transportfirma's.

Preventief onderhoud aan installaties, zoals smeren en..... wordt door externen gedaan.

Herstellingen een equipmentonderdelen wordt door externen gedaan.

Ik kan zo nog even doorgaan, uituindelijk wint de arbeider aan de lijn er niets bij, zelfs de arbeiders die hetzelfde werk elders moeten doen verliezen erbij omdat ze hetzelfde werk elders veel beterkoop moeten doen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het rendement met 1/5 verhogen is inderdaad iets teveel maar.....
Als bij ons bv 1/5 minder gewerkt zou worden door de arbeiders van onze fabriek, zet dit misschien wel de deuren open voor outsourcing. Mensen die werken in een ander paritair comité doen hetzelfde werk elders aan een veel lager loon. Momenteel is dit verboden dat werknemers van een ander bedrijf (lees ander paritair comité) rechtstreeks aan de productie meewerken.
Wat mogen ze wel:
Werk voorbereiden in een ander bedrijf, dit wordt dan door middel van een conveyor tot op de plaats waar het gebruikt wordt gebracht.
Niet productiegebonden werken uitvoeren, zoals automaten bijvullen, poetsen, maaltijden bereiden, bakjes met materiaal bijvullen en aan de lijn brengen.

Zo hebben wij het volgende werk reeds zien verdwijnen bij ons:

Materiaalopslag, rollen staal worden niet meer rechtstreeks bij ons geleverd maar bij een externe firma. Deze firma zorgt ervoor dat dit materiaal "Just In Time" aan de persen komt.

Onderdelenmagazijn (onderhoud productieeenheden), firma's rond onze fabriek hebben de meeste onderdelen in stock liggen en kunnen dit leveren binnen X aantal uren.

Bumpers worden elders gemaakt en door het conveyersysteem bij ons geleverd.

Bepaalde lasoperaties worden elders in elkaar gezet en dan bij ons geleverd.

Motoren en de aandrijving worden elders aan elkaar gemonteerd en dmv het conveyersysteem tot onder de wagen gebracht waarin hij gemonteerd moet worden.

Extern transport naar andere plants of naar de haven wordt uitbesteed aan een firma, die hiervoor een beroep doet op Poolse, Tchechische, of ...... andere transportfirma's.

Preventief onderhoud aan installaties, zoals smeren en..... wordt door externen gedaan.

Herstellingen een equipmentonderdelen wordt door externen gedaan.

Ik kan zo nog even doorgaan, uituindelijk wint de arbeider aan de lijn er niets bij, zelfs de arbeiders die hetzelfde werk elders moeten doen verliezen erbij omdat ze hetzelfde werk elders veel beterkoop moeten doen.

Ik pleitte dan ook voor 4/5 werk voor iedereen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik pleitte dan ook voor 4/5 werk voor iedereen.

Dat heb ik wel begrepen hoor.
Alleen zal dat de werkgevers ertoe aanzetten om het werk te herverdelen en de vrijgekomen uren uit te besteden aan.....

Je ziet dit zelfs al bij firma's die bouwmaterialen verkopen.
Vroeger haalden zij zelf materialen op aan de fabrieken, steen- of zandgroeves. Nu wordt dit werk uitbesteed aan externe firma's die werken met onderaannemingen.

Wat ik hiermee wil zeggen is het volgende, we werken dan wel minder, dit wil niet zeggen dat er voor die jobs aanwervingen gedaan worden, het werk moet inderdaad gedaan worden maar door wie?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat heb ik wel begrepen hoor.
Alleen zal dat de werkgevers ertoe aanzetten om het werk te herverdelen en de vrijgekomen uren uit te besteden aan.....

Je ziet dit zelfs al bij firma's die bouwmaterialen verkopen.
Vroeger haalden zij zelf materialen op aan de fabrieken, steen- of zandgroeves. Nu wordt dit werk uitbesteed aan externe firma's die werken met onderaannemingen.

Wat ik hiermee wil zeggen is het volgende, we werken dan wel minder, dit wil niet zeggen dat er voor die jobs aanwervingen gedaan worden, het werk moet inderdaad gedaan worden maar door wie?

Waarom besteden ze dat werk dan nu al niet uit?
Er zal in elk geval ergens iemand moeten aangeworven worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom besteden ze dat werk dan nu al niet uit?
Er zal in elk geval ergens iemand moeten aangeworven worden.

Ze doen dit nu ook al met mondjesmaat. Maar ze kunnen natuurlijk geen mensen afdanken om werk uit te besteden. Dit zou ten eerste zeer veel geld kosten en ten tweede de sociale rust verstoren.

Maar als er plots 1/5 mensen minder werken, dan moet je niet afdanken, dan heb je speelruimte.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ze doen dit nu ook al met mondjesmaat. Maar ze kunnen natuurlijk geen mensen afdanken om werk uit te besteden. Dit zou ten eerste zeer veel geld kosten en ten tweede de sociale rust verstoren.

Maar als er plots 1/5 mensen minder werken, dan moet je niet afdanken, dan heb je speelruimte.

Niet zeveren,hé. Het geen kan worden uitbesteed; wordt uitbesteed of is al lang uitbesteed.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik pleitte dan ook voor 4/5 werk voor iedereen.

Je bedoelt: werklozen na 6 maanden geen job gevonden: verplicht eenderwelke job aanvaarden, voor vier dagen per week.

Dat zou inderdaad veel vooruitgang betekenen.

Goedkoper voor de sosiale zekerheid, want een aantal gaan uit den dop stappen;
Beter voor fiskus en sosiale zekerheid, want een aantal gaat gaan werken, in de aangeboden job, of in een toch plots zelf gevonden job;
enz.

We gaan er nog komen !!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bedoelt: werklozen na 6 maanden geen job gevonden: verplicht eenderwelke job aanvaarden, voor vier dagen per week.

Dat zou inderdaad veel vooruitgang betekenen.

Goedkoper voor de sosiale zekerheid, want een aantal gaan uit den dop stappen;
Beter voor fiskus en sosiale zekerheid, want een aantal gaat gaan werken, in de aangeboden job, of in een toch plots zelf gevonden job;
enz.

We gaan er nog komen !!

Neen; dat bedoel ik niet. Er is immers geen job voor iedere werkloze die 6 maanden werkloos is.

Ik bedoel het werk herverdelen. En dat is inderdaad voordelig voor de sociale zekerheid.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niet zeveren,hé. Het geen kan worden uitbesteed; wordt uitbesteed of is al lang uitbesteed.

Je hebt blijkbaar nog nooit in een fabriek gewerkt, dit blijkt steeds duidelijker.
Ik kan hier uren en uren vertellen maar blijkbaar zie je alleen maar wat je wilt zien. Spijtig........

Toch wil ik nog een laatste poging wagen.

Uitbesteden van werk, waarbij er maar één operator betrokken is, is zeer gemakkelijk, dit werk is ook reeds uitbesteed.

In de automobielwereld heb je jobs waarbij maar één persoon of maar een beperkt aantal personen betrokken is / zijn. Maar de meeste jobs zijn zo in elkaar verweven dat het al snel over 50 tot 100 mensen gaat (2 shiftensysteem niet vergeten), komt daarbij de verhuis van het equipment.... daarom mijn stelling dat 1/5 minder werken niet automatisch 1/5 extra aanwervingen inhoudt. Maar het zet wel de deur open naar...

Vergeet daarbij niet dat momenteel in onze fabriek (economische crisis) maar maximum 4/5 gewerkt wordt, de resterende tijd wordt momenteel opgevangen met tijdelijke werkloosheid. Dus indien we nu de werktijd met 1/5 zouden verkorten, dan zou alleen de tijdelijke werkloosheidsvergoeding wegvallen.

Daarbij geloof ik niet in arbeidsduurvermindering, mensen die minder werken hebben meer tijd, lees meer budget nodig om de tijd zinvol te besteden. We hebben in het verleden reeds arbeidsduurverminderingen meegemaakt, van 48 naar 40 naar 38 uur, dit heeft geen job extra opgeleverd, het heeft er alleen voor gezorgd dat onze arbeid te duur is.

Bij ons zijn momenteel gesprekken bezig om terug te gaan naar de 40 urige werkweek, dit wil zeggen dat wij onze 12 ADV dagen mogen inleveren.
Ook zijn er gesprekken bezig over het afschaffen van de betaalde plas- en eetpauze (in een ploegensysteem wordt de pauze, nodig voor persoonlijke hygiene en om iets te eten betaald. Dit zijn 40 minuten per dag, 2 maal 10 minuten om naar het toilet te gaan en 1 maal 20 minuten om iets te eten. Dit lijkt veel maar je moet er rekening mee houden dat het toilet of de cafetaria niet om de hoek liggen. Komt daarbij dat deze tijd strikt getimed is omdat je pas kan vertrekken als de band stopt en terug moet zijn vooraleer de band terug vertrekt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Vergeet daarbij niet dat momenteel in onze fabriek (economische crisis) maar maximum 4/5 gewerkt wordt, de resterende tijd wordt momenteel opgevangen met tijdelijke werkloosheid. Dus indien we nu de werktijd met 1/5 zouden verkorten, dan zou alleen de tijdelijke werkloosheidsvergoeding wegvallen.

Als er bij jullie al 4/5 gewerkt wordt; moet het natuurlijk niet meer ingevoerd worden.

Daarbij geloof ik niet in arbeidsduurvermindering, mensen die minder werken hebben meer tijd, lees meer budget nodig om de tijd zinvol te besteden. We hebben in het verleden reeds arbeidsduurverminderingen meegemaakt, van 48 naar 40 naar 38 uur, dit heeft geen job extra opgeleverd, het heeft er alleen voor gezorgd dat onze arbeid te duur is.

Arbeidsduurvermindering bij economische crisis (minder werk) werkt om jobs te behouden (zie je vorige alinea) maar zou niet werken om bij evenveel werk; jobs bij te creëren.
Nogal tegenstrijdig.