Leopold II van België, de schrik van Belgisch Kongo

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

hehe, volgens uw beredenering pleit dat Nederland als geheel ook vrij voor misstanden begaan door de VOC en WIC, immers die waren ook niet van de staat.

Maar wanneer sommige Nederlanders hier insinueren dat de Belgen en de Belgische staat verantwoordelijk waren voor een fictief cijfer van 5.000.000 doden in Congo tijdens de 22 jaar Congo-Vrijstaat, dan doen we maar net hetzelfde met de VOC. Met die nuance nochtans dat Congo toen een 'vrijstaat' was en persoonlijk bezit van Leopold II, terwijl de VOC vereenzelvigt werd met 'Hollands Glorie'.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

hehe, volgens uw beredenering pleit dat Nederland als geheel ook vrij voor misstanden begaan door de VOC en WIC, immers die waren ook niet van de staat.

Dat is ook zo, wie zaten er in beide compagnieën als investeerders....

De rijke kooplui van destijds....Privé-initiatief....

Die hun gewone zeelui nét zo goed of zo slecht behandelden als diegenen die in die gebieden woonden waarover zij dank zij hun forten en gedetacheerde militaire eenheden de plak zwaaiden...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar wanneer sommige Nederlanders hier insinueren dat de Belgen en de Belgische staat verantwoordelijk waren voor een fictief cijfer van 5.000.000 doden in Congo tijdens de 22 jaar Congo-Vrijstaat, dan doen we maar net hetzelfde met de VOC. Met die nuance nochtans dat Congo toen een 'vrijstaat' was en persoonlijk bezit van Leopold II, terwijl de VOC vereenzelvigt werd met 'Hollands Glorie'.

Kef kef dus,congo vrijstaat was het bezit van één man,de belgische koning met name die de opbrengsten van zijn privé-bezit netjes gescheiden hield van het land waarover hij koning was...

Het VOC was privé-iniatief opgezet door de rijke amsterdamse kooplui...

Het is maar toegekomen aan Nederland én de Nederlandse kroon zelf na het faillissement van de compagnie....

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

hehe, volgens uw beredenering pleit dat Nederland als geheel ook vrij voor misstanden begaan door de VOC en WIC, immers die waren ook niet van de staat.

Dat is mogelijk, maar ik ken bitter weinig van de Nederlandse koloniale geschiedenis.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kef kef dus,congo vrijstaat was het bezit van één man,de belgische koning met name die de opbrengsten van zijn privé-bezit netjes gescheiden hield van het land waarover hij koning was...

Het VOC was privé-iniatief opgezet door de rijke amsterdamse kooplui...

Het is maar toegekomen aan Nederland én de Nederlandse kroon zelf na het faillissement van de compagnie....

Helemaal niet kif kif. De VOC en de Republiek waren juist niet altijd netjes gescheiden. In naam van Holland mocht de VOC verdragen sluiten en oorlogen beginnen. Ze mocht zelfs regeren over de gebieden die ze veroverde.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet kif kif. De VOC en de Republiek waren niet altijd netjes gescheiden. In naam van Holland mocht de VOC verdragen sluiten en oorlogen beginnen. Ze mocht zelfs regeren over de gebieden die ze veroverde.

Zolang ze maar tot eigendom van Nederland beschouwd werden. Trouwens de VOC deed duidelijk opdrachten voor de Nederlandse staat...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat doe je hier dan, tussen al die verschrikkelijke mensen?

Dat is nu al de derde keer dat je suggereert dat ik beter het forum zou verlaten.
Hoewel ik je daar vermoedelijk een groot plezier zou mee doen is het hier nog altijd een Belgisch forum in ik zet weerleg met veel plezier de propaganda en leugens van de GN's

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Kef kef dus,congo vrijstaat was het bezit van één man,de belgische koning met name die de opbrengsten van zijn privé-bezit netjes gescheiden hield van het land waarover hij koning was...

Het VOC was privé-iniatief opgezet door de rijke amsterdamse kooplui...

Het is maar toegekomen aan Nederland én de Nederlandse kroon zelf na het faillissement van de compagnie....

In de VOC zat veel Vlaams geld. Ongeveer de helft van het kapitaal bij de uitgifte van aandelen kwam van uitgeweken Vlamingen. De WIC is zelfs opgericht door een Vlaming, een Antwerpenaar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Zolang ze maar tot eigendom van Nederland beschouwd werden. Trouwens de VOC deed duidelijk opdrachten voor de Nederlandse staat...

U bevestigt alleen maar wat ik poneer. In tegenstelling de Congo-Vrijstaat, was de VOC en Holland één pot nat.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bevestigt alleen maar wat ik poneer. In tegenstelling de Congo-Vrijstaat, was de VOC en Holland één pot nat.

Natuurlijk niet. Nederland was toen geen democratie. De macht was toen in handen van een heel klein groepje mensen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet kif kif. De VOC en de Republiek waren juist niet altijd netjes gescheiden. In naam van Holland mocht de VOC verdragen sluiten en oorlogen beginnen. Ze mocht zelfs regeren over de gebieden die ze veroverde.

Het was kef kef mijn beste....

De invoerrechten brachten de republiek inderdaad een mooie cent in het laatje....

De republiek had ginds géén bal te zeggen,en natuurlijk dat in naam van holland ginds verdragen werden afgesloten ,de compagnie kwam immers uit holland en er lagen kapers genoeg op de kust om dit gebied al dan niet met geweld over te nemen....

En mijn beste,geldde datzelfde nét zo goed voor de compagnieën uit Engeland , Frankrijk én portugal die dan nog een bijkomend voordeel hadden als particuliere vennootschappen dat zij door de militaire scheepseenheden van hun land ter hulp werden geschoten in een tijd waarin het VOC uitsluitend op zijn eigen ingezette handelsschepen moest vertrouwen om het geweld te weerstaan...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In de VOC zat veel Vlaams geld. Ongeveer de helft van het kapitaal bij de uitgifte van aandelen kwam van uitgeweken Vlamingen. De WIC is zelfs opgericht door een Vlaming, een Antwerpenaar.

Dat klopt inderdaad ook wel weer...

En dat zal Systemmeke uiteraard niet graag horen ,maar het is wél een feit...

[Spinoza]

Wel grappig wat er op de homepage van de Belgische koninklijke familie staat over Leopold II.

http://www.monarchie.be/nl/geschiedenis/leopold-ii

Door Leopold II werd er een einde gemaakt aan de slavernij in Congo. En nadat een onderzoekscommissie vaststelde dat er enkele "wantoestanden en lacunes" waren, probeerde Leopold deze te verhelpen.

Een echte moeder teresa, die Leopold.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wel grappig wat er op de homepage van de Belgische koninklijke familie staat over Leopold II.

http://www.monarchie.be/nl/geschiedenis/leopold-ii

Door Leopold II werd er een einde gemaakt aan de slavernij in Congo. En nadat een onderzoekscommissie vaststelde dat er enkele "wantoestanden en lacunes" waren, probeerde Leopold deze te verhelpen.

Een echte moeder teresa, die Leopold.

Maar kunt u het tegendeel bewijzen?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wel grappig wat er op de homepage van de Belgische koninklijke familie staat over Leopold II.

http://www.monarchie.be/nl/geschiedenis/leopold-ii

Door Leopold II werd er een einde gemaakt aan de slavernij in Congo. En nadat een onderzoekscommissie vaststelde dat er enkele "wantoestanden en lacunes" waren, probeerde Leopold deze te verhelpen.

Een echte moeder teresa, die Leopold.

Wéét U,zo leerde ik het destijds op school...letterlijk....
Leopold II bestreed de arabische slavenhandelaren en bracht verlichting in de congo...

Dat was dus in 1962...

Nu heden deze dagen kijk ik terug op wat de zwartste bladzijde in onze geschiedenis blijkt te zijn,en hoe je goedgelovige kinderen leugens op de mouw kan spelden...

Tristesse...
Hoe onze nationale geschiedenis een loopje met de werkelijkheid heeft genomen...
En dat alles om het koningshuis niet voor het hoofd te stoten en hun erop te wijzen dat zijn beleid méér kwaad dan goed heeft veroorzaakt in een land waarvan de onderdanen voor hem eerder werktuigen dan mensen waren...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bevestigt alleen maar wat ik poneer. In tegenstelling de Congo-Vrijstaat, was de VOC en Holland één pot nat.

Ow tuurlijk kerel, in dat geval zijn de Congo-vrijstaat en Belgie ook een pot nat, maar dat is niet waar en hetzelfde geldt voor de VOC en WIC en de Republiek. U mag wel wat consequenter zijn, immers aangezien de VOC en de WIC als compagnieën ondernemingen waren, waren ze evenzeer privé-bezit....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Maar kunt u het tegendeel bewijzen?

Lees de boeken van paul Marechal over die periode...4 stuks

Daniël Vandegroeneweghe zijn boeken over hetzelfde item..

Adam Hochschild en zijn "de geest van leopold II en de plundering van de congo"...

Lees ze ,en bewijs jij dan maar eens het tegenovergestelde...

[zebrapad]

Heden is het bewezen dat er veel connecties waren tussen Congo Vrijstaat en België. Hierbij waren hoge politici betrokken alsook toenmalige grote ondernemingen zoals de GMB.

Congo Vrijstaat was het kroondomein van Leopold II waarvan hij het STAATSHOOFD was. Dit betekende dat er geschreven wetten bestonden.

Van in het begin was men op de hoogte van de moordadige praktijken.
Tot vandaag worden deze ofwel geminimaliseerd, uit context getrokken of overdreven welke een mogelijke waarheid nog moeilijk te plaatsen maakt.

Men moet zich dan de vraag stellen, wat hiervan de gevolgen zijn;
Toen Congo Vrijstaat opgedrongen werd aan België, veranderde het systeem van beheer niet, maar werd het met de termijn wel humaner (volgens de tijdsgeest). Dit wil zeggen dat België een departement heeft opgericht; het ministerie van Koloniën, doch was de Belgische grondwet nooit rechtsgeldig in Belgisch Congo en deze is er ook nooit gekomen, tot aan de onafhankelijkheid.
Dit is zeer belangrijk. Zover, dat er steeds meningsverschillen waren tussen de bestuurder van Belgisch Congo (gouverneur-generaal) met zijn administratie onder zijn bevoegdheid EN de Belgische ministers van Koloniën, BZ, Defensie.

Omdat het beheer van Congo Vrijstaat nooit in vraag werd gesteld, en de personen dat dit zouden moeten doen, gecompromiteerd waren door hun betrokkenheid, werd die feodale technische cultuur verder gezet tijdens het beheer van Belgisch Congo tot aan de onafhankelijkheid.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vlak voor de overdracht van zijn kolonie aan de Belgische staat, probeerde hij zoveel mogelijk archiefmateriaal te laten verbranden. Dus volgens mij was hij uitstekend op de hoogte.

Als dat zo zou zijn, dan ligt dat in de lijn van een typische Belgische gewoonte, hoor :
Belgian Authorities Destroy Holocaust Records

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is nu al de derde keer dat je suggereert dat ik beter het forum zou verlaten.
Hoewel ik je daar vermoedelijk een groot plezier zou mee doen is het hier nog altijd een Belgisch forum in ik zet weerleg met veel plezier de propaganda en leugens van de GN's

Oh dat lijkt me sterk. Het is geenszins mijn intentie om je het gevoel te geven dat ik je liever kwijt dan rijk ben. Maar ik vroeg me wel af waarom je dan hier komt om met die vermaledijde GN'ers te discussiëren als het je mening is dat 'we niets gemeen hebben'.