Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza ! - Pagina 21

liberalist_NL · 7 juni 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Feiten zijn feiten, misdaden zijn misdaden. Zo simpel is het idd.

Zo zie ik dat ook. En toch trekken we verschillende conclusies.

Breezertrut · 7 juni 2010, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo zie ik dat ook. En toch trekken we verschillende conclusies.

Dat komt vooral door je moslimhaat. Je laat je leiden door emoties, het buikgevoel waar je het over had. Daardoor kan je niet helder denken.

liberalist_NL · 7 juni 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Dat komt vooral door je moslimhaat. Je laat je leiden door emoties, het buikgevoel waar je het over had. Daardoor kan je niet helder denken.

Noem het maar religiehaat.

LiberaalNL · 7 juni 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Dat komt vooral door je moslimhaat. Je laat je leiden door emoties, het buikgevoel waar je het over had. Daardoor kan je niet helder denken.

Liberalen denken in individuen en niet in groepen.

Breezertrut · 7 juni 2010, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Liberalen denken in individuen en niet in groepen.

Hij is een neocon

LiberaalNL · 7 juni 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Hij is een neocon

En waaruit zou dat blijken?

Breezertrut · 7 juni 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Noem het maar religiehaat.

Waarom zou ik? Ik noem het zoals het is en ga het niet bedekken met de sluier die jij er rond wil leggen.

den dinges · 7 juni 2010, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Waarom zou ik? Ik noem het zoals het is en ga het niet bedekken met de sluier die jij er rond wil leggen.

Jij ziet de zaken doorheen je bruin brillekke van slechte kwaliteit : dat brillekke misvormd de realiteit. Zet het eens af twee minuutjes, en trek uw pellen open, wijd open. Je zal zien, het zal er heel anders uitzien.

gehuigert · 7 juni 2010, 23:44

Men moest wereldwijd protesteren dat de landen in actie komen, niet Gaza 'bestormen' met schepen. Israël had het recht de schepen te overmeesteren, zij hadden er niets te zoeken. Ik steun hen ideologisch dat er iets aan de situatie moet veranderen, maar hun middel was ronduit verkeerd.

Jaani_Dushman · 7 juni 2010, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Men moest wereldwijd protesteren dat de landen in actie komen, niet Gaza 'bestormen' met schepen. Israël had het recht de schepen te overmeesteren, zij hadden er niets te zoeken. Ik steun hen ideologisch dat er iets aan de situatie moet veranderen, maar hun middel was ronduit verkeerd.

In internationale wateren??

gehuigert · 7 juni 2010, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In internationale wateren??

Ik dacht dat ze al dicht genoeg genaderd waren tot de kust dat het Israëlische wateren was hoor

Breezertrut · 7 juni 2010, 23:58

Dacht jij even mis.

CARLAPALESTINA · 8 juni 2010, 00:03

De Belgische actievoerders die gearresteerd werden, waaronder Griet Deknopper en Inge Neefs, ken ik niet persoonlijk. Maar heel wat van mijn vrienden zijn actief in de solidariteitsbeweging met Palestina. En een goede vriendin van mij is zelfs rechtstreeks betrokken bij deze flotilla. Met solidariteit is niets mis, het is genereus, en de mensen die zich voor de Palestijnen in Gaza inzetten, zijn van goede wil. Maar voor mij is het onrustwekkend dat de solidariteit met Palestina nu zo volkomen in het vaarwater zit van het islamitische reveil – en dat is nog zacht uitgedrukt. Solidariteit vereist dat men ook zijn verstand gebruikt en zich niet mag laten manipuleren door sinistere ideologieën die een eigen verborgen agenda volgen. Ik heb de voorbije dagen daarover al vele discussies gehad met vrienden – linkse vrienden, christelijke vrienden – en het treft me telkens weer hoe blind ze zijn. Solidariteit met Palestina is ook kritisch zijn, en een eigen solidariteit uitbouwen, los van Hamas, Moslimbroederschap en wat nog al meer. De leiding van deze bootactie was volledig in handen van groepen met bloedstollende ideeën. Voor mij is dat dé les die uit dit debacle moet worden getrokken. De solidariteit met de onderdrukten die leven op Gaza verdient beter dan dit. Ik raad iedereen dan ook aan om niet klakkeloos de islamistische mediamachine te volgen – zeker niet de Turkse. Het is duidelijk dat de Turkse islamisten met de bootactie vooral een binnenlandse bedoeling hadden – namelijk een aanval op de seculiere en democratische krachten binnen Turkije. Griet en Inge – jullie idealisme is schandelijk misbruikt. Zoek alstublieft zelf informatie. Dat is te vinden. Er zijn namelijk al vertalingen voorhanden van interviews uit de Turkse krant Haber. Hierin komen vrienden en familie van drie gedode Turkse activisten aan het woord – alledrie hadden ze voor hun vertrek verklaard dat ze shahid (martelaar) wilden worden. Is dat vertrekken met vredevolle bedoelingen? En dat is maar één voorbeeld. Ik wil mijn post hier niet te lang en te saai maken. Zoek het zelf maar op. Nogmaals, ook ik ben solidair met de mensen in Gaza, maar dan wel op mijn eigen voorwaarden. Hoe kunnen progressieve mensen hier in België zich zo bij de neus laten nemen door de manipulators van Hamas, die in de Gaza alle tegenstanders met geweld uit de weg ruimen en vrouwen onderwerpen aan de sharia? Hoe kan je nog geloven dat je aan de juiste kant staat als je je laat misbruiken door organisaties die haaks staan op alles wat progressief en menslievend is? Griet en Inge, waarom steunen jullie niet de progressieve mensen in Gaza, die zich verzetten tegen de fascisten van Hamas? En waarom zoeken jullie geen contact met de vredesactivisten in Israël? Dan pas zou jullie idealisme geloofwaardig worden. Denk hier maar eens diep over na. Heel diep. Het zou niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat antifascisten in fascistisch vaarwater terecht komen.

Breezertrut · 8 juni 2010, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CARLAPALESTINA

Het zou niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat antifascisten in fascistisch vaarwater terecht komen.

Zo hebt ge de reis beknopt beschreven.

den dinges · 8 juni 2010, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Liberaal

De twee dames werken allebei in de immigranten-industrie, het linkse segment dat (behoorlijk) geld verdient aan allochtonenhulp plus wat daar bijkomt. Een groot deel van het linkse gedachtengoed dat voor opening van alle grenzen is leeft van dezelfde mensen die ze binnenhalen. Begrijp je nu wat ik bedoel?

In feite zitten die daar om meer krediet te krijgen bij de mensen waar ze hun brood aan verdienen.

den dinges · 8 juni 2010, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Feiten zijn feiten, misdaden zijn misdaden. Zo simpel is het idd.

En Breezertrut zuipt te veel breezers

den dinges · 8 juni 2010, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breezertrut

Ik zei al dat ik dien bucht niet zuip bij uw vorige poging om "grappig" te zijn.

Het is niet omdat gij dat zegt, dat dat waar is. Waarom die avatarnaam anders ? " Breezertrut " ?

den dinges · 8 juni 2010, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik pas me dan ook een jouw niveau aan. Als jij met een dooddoener komt, kaats ik de bal terug.

Jij toont ook niet bijster veel positiviteit op dit forum. Heb je een tijdje geen seks meer gehad?

Mischien heeft een joods lief hem laten vallen ? Of zijn lief is gaan lopen met een jood ?

ministe van agitatie · 8 juni 2010, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Noem het maar religiehaat.

da's een religie als een andere.

Citaat:

Liberalen denken in individuen en niet in groepen.

da's een religie als een andere.

ministe van agitatie · 8 juni 2010, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CARLAPALESTINA

ta ta ta...

Dat de Hasbara er zoveel geld, middelen en personeel tegenaan smijt om nuances aan te brengen waar ze niet thuis horen, illustreert maar één ding: ze weten zelf donders goed hoever ze naast hun eigen realiteit, waarden en normen zitten.

Zelfs zij verstaan dat Israel met de aanval op de fotillia ver over de schreef is gegaan en ze zetten nu zelfs op dit forum - hoe onbelangrijk ook - elke dag nieuwe 'vreemdelingen' in om nuances aan te brengen waar ze niet thuis horen.

Ten gronde (hoe onzinnig ook), toch enkele antwoorden:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CARLAPALESTINA

De Belgische actievoerders die gearresteerd werden, waaronder Griet Deknopper en Inge Neefs, ken ik niet persoonlijk. Maar heel wat van mijn vrienden zijn actief in de solidariteitsbeweging met Palestina.

Propagandatechniek 1: vereng het aantal actievoerders van vijf tot twee.

Propagandatechniek 2:CARLAPALSETINA ken geen enkele vriend actief in de 'solidariteitsbeweging met Palestina'. Het is het eerste punt in de propagandamethode van de Hasbara: Doe jezelf voor als begripvol voor de humanitaire beweging maar breng nuances aan...

Citaat:

En een goede vriendin van mij is zelfs rechtstreeks betrokken bij deze flotilla.

Propagandatechniek 3: Doe alsof je persoonlijk betrokken bent.

Citaat:

Met solidariteit is niets mis, het is genereus, en de mensen die zich voor de Palestijnen in Gaza inzetten, zijn van goede wil.

Propagandatechniek 4: doe alsof je begrip hebt voor de humanitaire standpunten van je tegenstander maar stel je tegenstander voor als 'naïef en gemanipuleerd".

Citaat:

Maar voor mij is het onrustwekkend dat de solidariteit met Palestina nu zo volkomen in het vaarwater zit van het islamitische reveil –

Propagandatechniek 5: vereenzelvig de solidariteit - waar je het zogezegd in principe mee eens bent - met de karikaturale vijand.

Citaat:

en dat is nog zacht uitgedrukt. Solidariteit vereist dat men ook zijn verstand gebruikt en zich niet mag laten manipuleren door sinistere ideologieën die een eigen verborgen agenda volgen

Propagadatechniek 6: (= Propagadatechniek 5): vereenzelvig de solidariteit waar je het zogezegd in principe mee eens bent, met de karikaturale vijand. Leg er de nadruk op dat je tegenstrevers misschien ter goeder trouw zijn, maar dat ze zich vooral laten manipuleren.

Citaat:

De leiding van deze bootactie was volledig in handen van groepen met bloedstollende ideeën.

Propagandatechniek zeven: maak een groteske van uw politiek tegenstander

Citaat:

Ik raad iedereen dan ook aan om niet klakkeloos de islamistische mediamachine te volgen – zeker niet de Turkse.

Propagandatechniek acht: reduceer uw eigen probleem tot het probleem ven uw tegenstander. Speel op nationalistische gevoelens, ook al doen ze niet ter zake.

Citaat:

Griet en Inge, waarom steunen jullie niet de progressieve mensen in Gaza, die zich verzetten tegen de fascisten van Hamas? En waarom zoeken jullie geen contact met de vredesactivisten in Israël? Dan pas zou jullie idealisme geloofwaardig worden. Denk hier maar eens diep over na. Heel diep. Het zou niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat antifascisten in fascistisch vaarwater terecht komen.

Propagandatechniek negen: doe alsof enkele voorbeelden van tegenstrevers de hele groep uitmaken. Bevraag enkele onbereikbare mensen over kwesties die u uw tegenstander kan bevragen maar nooit zal doen.

In dit geval concreet: waarom heeft Israël zowel financieel als praktisch bijgedragen aan de oprichting van Hamas? Men doet alsof de (ongedocumenteerde en niet bewezen) steun van activisten aan Hamas het probleem is, maar gaat voorbij aan de bewezen en historisch aangetoonde steun van de staat Israël aan Hamas.

Soit, de gekende hasbara technieken om elke vorm van verantwoordelijkheid te leggen bij de tegenstander van de - internationaal veroordeelde blokkade en de imperialistische staat Israël - in plaats van bij die staat zelf.

Bekende technieken dus.

Inhoud= 0
vorm = 4/10

(close but no cigar)

Bekijk resultaten enquête: Steunt u de actie van Inge en Griet voor Gaza ?
Ja	47	45,63%
Neen	56	54,37%
Aantal stemmers: 103. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 juni 2010, 23:44	#409
gehuigert Europees Commissaris Geregistreerd: 15 augustus 2008 Berichten: 6.094	Men moest wereldwijd protesteren dat de landen in actie komen, niet Gaza 'bestormen' met schepen. Israël had het recht de schepen te overmeesteren, zij hadden er niets te zoeken. Ik steun hen ideologisch dat er iets aan de situatie moet veranderen, maar hun middel was ronduit verkeerd.

7 juni 2010, 23:58	#412
Breezertrut Banneling Geregistreerd: 31 mei 2010 Berichten: 327	Dacht jij even mis.

8 juni 2010, 00:03	#413
CARLAPALESTINA Vreemdeling Geregistreerd: 7 juni 2010 Berichten: 3	De Belgische actievoerders die gearresteerd werden, waaronder Griet Deknopper en Inge Neefs, ken ik niet persoonlijk. Maar heel wat van mijn vrienden zijn actief in de solidariteitsbeweging met Palestina. En een goede vriendin van mij is zelfs rechtstreeks betrokken bij deze flotilla. Met solidariteit is niets mis, het is genereus, en de mensen die zich voor de Palestijnen in Gaza inzetten, zijn van goede wil. Maar voor mij is het onrustwekkend dat de solidariteit met Palestina nu zo volkomen in het vaarwater zit van het islamitische reveil – en dat is nog zacht uitgedrukt. Solidariteit vereist dat men ook zijn verstand gebruikt en zich niet mag laten manipuleren door sinistere ideologieën die een eigen verborgen agenda volgen. Ik heb de voorbije dagen daarover al vele discussies gehad met vrienden – linkse vrienden, christelijke vrienden – en het treft me telkens weer hoe blind ze zijn. Solidariteit met Palestina is ook kritisch zijn, en een eigen solidariteit uitbouwen, los van Hamas, Moslimbroederschap en wat nog al meer. De leiding van deze bootactie was volledig in handen van groepen met bloedstollende ideeën. Voor mij is dat dé les die uit dit debacle moet worden getrokken. De solidariteit met de onderdrukten die leven op Gaza verdient beter dan dit. Ik raad iedereen dan ook aan om niet klakkeloos de islamistische mediamachine te volgen – zeker niet de Turkse. Het is duidelijk dat de Turkse islamisten met de bootactie vooral een binnenlandse bedoeling hadden – namelijk een aanval op de seculiere en democratische krachten binnen Turkije. Griet en Inge – jullie idealisme is schandelijk misbruikt. Zoek alstublieft zelf informatie. Dat is te vinden. Er zijn namelijk al vertalingen voorhanden van interviews uit de Turkse krant Haber. Hierin komen vrienden en familie van drie gedode Turkse activisten aan het woord – alledrie hadden ze voor hun vertrek verklaard dat ze shahid (martelaar) wilden worden. Is dat vertrekken met vredevolle bedoelingen? En dat is maar één voorbeeld. Ik wil mijn post hier niet te lang en te saai maken. Zoek het zelf maar op. Nogmaals, ook ik ben solidair met de mensen in Gaza, maar dan wel op mijn eigen voorwaarden. Hoe kunnen progressieve mensen hier in België zich zo bij de neus laten nemen door de manipulators van Hamas, die in de Gaza alle tegenstanders met geweld uit de weg ruimen en vrouwen onderwerpen aan de sharia? Hoe kan je nog geloven dat je aan de juiste kant staat als je je laat misbruiken door organisaties die haaks staan op alles wat progressief en menslievend is? Griet en Inge, waarom steunen jullie niet de progressieve mensen in Gaza, die zich verzetten tegen de fascisten van Hamas? En waarom zoeken jullie geen contact met de vredesactivisten in Israël? Dan pas zou jullie idealisme geloofwaardig worden. Denk hier maar eens diep over na. Heel diep. Het zou niet de eerste keer in de geschiedenis zijn dat antifascisten in fascistisch vaarwater terecht komen.