Machiavellistische raad voor het Weverke

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Waarom? Hij is enkel opgegroeid in Zwitserland. Op zijn twintigste zat hij in Parijs. De rest van zijn leven was hij Frans staatsburger?
En bijna iedereen refereert naar hem als een Fransman. Net zoals Schwarzenegger als Amerikaan beschouwd wordt.

Dan moet je ook niet afkomen dat Gent een "Franse" stad was, wat al niet echt waar was, en Gent is nooit uit Vlaanderen verdwenen. Het is niet omdat ergens Franskiljons de plak zwaaiden, dat de rest van de bevolking (overgrote deel) Franstalig was. Frans was de taal van sommige "bazen".

Houd je dan bij wat uit Frankrijk komt, wij houden ons bij wat uit Vlaanderen kwam. en moeten maar 1/50ste van de lijst van Frankrijk maken wegens Vlaanderen wel een pak kleiner, ok?

BTW, Brussel WAS en IS nog steeds een Vlaamse stad, ook al spreken ze er merendeel Frans

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Dan moet je ook niet afkomen dat Gent een "Franse" stad was, wat al niet echt waar was, en Gent is nooit uit Vlaanderen verdwenen. Het is niet omdat ergens Franskiljons de plak zwaaiden, dat de rest van de bevolking (overgrote deel) Franstalig was. Frans was de taal van sommige "bazen".

Ik heb het verkeerd verwoord: Vroeger was de bevolking in Gent samen met die van Leuven, Temse en Rumst tweetalig/franstalig (ergens van de 8ste eeuw tot de 19de eeuw). Dat van de "bazen" is dus bullshit aangezien het volkstoneel in Gent tot eind 19de eeuw franstalig was. Let trouwens maar eens op het Gentse accent en hoe ze de R uitspreken.

De taalgrens was nooit een mooie rechte lijn. Die is er achteraf gekomen toen de politiek een liniaal ter hand nam.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Houd je dan bij wat uit Frankrijk komt, wij houden ons bij wat uit Vlaanderen kwam. en moeten maar 1/50ste van de lijst van Frankrijk maken wegens Vlaanderen wel een pak kleiner, ok?

Nee de reden waarom we in Vlaanderen (en België) veel minder intellectuele, artistieke en wetenschappelijke verwezenlijkingen hebben is door 2 zogenaamde "braindrains" en de vele oorlogen die hier gevoerd zijn.

De eerste braindrain is gebeurd ten tijde van de godsdienstoorlogen toen veel intellectuelen (protestanten) naar Nederland zijn gevlucht. Plus de Spaanse Furie heeft er ook niet veel goed aan gedaan.
De tweede ten tijde van de Belgische revolutie waar veel nederlandstalige intellectuelen naar Nederland zijn gevlucht.
Verder zijn de Napoleontische oorlogen nefast geweest.
We kunnen er dus niet echt aan doen.

Het is dan echter wel totaal van de pot gerukt om te beweren dat Vlaanderen van grote invloed is geweest op de wereldgeschiedenis terwijl Frankrijk wordt afgeschilderd als cultuurbarbaren.
De grootste invloed die we gehad hebben was als slagveld waar Engeland, Frankrijk, Spanje, Oostenrijk, Nederland en Duitsland hun geschillen konden uitvechten.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat is dan ook een verbastering door kultuurbarbaren die dachten dat ze beter waren dan anderen, maar amper konden spreken, laat staan denken. Of hoe een taal ook een hele mentaliteit vertegenwoordigt.

Ik vraag me af wie hier de cultuurbarbaar is.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Gent was een franstalige stad in die tijd.

En België een Franstalig land. Dat weten we allemaal. Geen Frans, geen brood. Zo simpel was dat toen. Men stuurde zelfs speciaal Nederlandsonkundige ambtenaren naar Vlaanderen om het zo snel mogelijk te verfransen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zijn boek: Cours de stabilité des constructions klinkt zeer Vlaams.

De racistische onderdrukkingpraktijken van de Franstaligen hebben ervoor gezorgd dat pas in 1910 het Nederlands verplicht werd in het katholiek middelbaar onderwijs, dat pas in 1930 Vlamingen in hun eigen taal universitaire studies konden aanvangen, en het tot 1968 zou duren voor Leuven eindelijk Vlaams werd. Vierendeel was dus gewoon een van de vele slachtoffers van het Franstalig fascistisch gedachtengoed.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Haar moeder was Nederlandse. Het hoogste dat je kan zeggen is dat ze Brusselse is. Meestal wordt ze als Amerikaanse beschouwd zoals Schwarzenegger.

Ze is geboren op het Vlaamse grondgebied, gemeente Brussel, en ze sprak Nederlands, dus voldoende ingeburgerd om het Vlaams staatsburgerschap te kunnen claimen

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Rubens heeft in Italië gestudeerd (en een groot deel van die studie was architectuur). Al zijn werk heeft hij in Antwerpen gerealiseerd.

Al zijn werk? Rome, Genoa, Mantua, San Pier d'Arena waren zijn eerste werkplaatsen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja kijk ik heb het over namen die bij iedereen een belletje doen rinkelen. De meeste in de lijst die je daar gaf kende ik niet eens. Net zoals de meeste namen in de volledige Franse lijsten mij ook niet bekend voorkomen voor wat hun verwezenlijkingen zijn.
Een voorbeeld: Fleming => Penniceline, Einstein => relativiteitstheorie, Planck => Quantumtheorie

Ik denk dat de gewone mens nog nooit van Fleming en Planck gehoord heeft.
En natuurlijk staan er op de Vlaamse lijst wat verrassingen die de meeste mensen spontaan zelfs niet eens met Vlaanderen identificeren. Maar dat heeft meer met een gebrek aan fierheid van de Vlaming en van ons gebrekkig onderwijs te maken dan met een gebrek aan belang van die mensen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En België een Franstalig land. Dat weten we allemaal. Geen Frans, geen brood. Zo simpel was dat toen. Men stuurde zelfs speciaal Nederlandsonkundige ambtenaren naar Vlaanderen om het zo snel mogelijk te verfransen.

De racistische onderdrukkingpraktijken van de Franstaligen hebben ervoor gezorgd dat pas in 1910 het Nederlands verplicht werd in het katholiek middelbaar onderwijs, dat pas in 1930 Vlamingen in hun eigen taal universitaire studies konden aanvangen, en het tot 1968 zou duren voor Leuven eindelijk Vlaams werd. Vierendeel was dus gewoon een van de vele slachtoffers van het Franstalig fascistisch gedachtengoed.

Euh nee dat is het verhaaltje dat de Vlaams-nationalisten ophangen. De werkelijkheid is anders:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb het verkeerd verwoord: Vroeger was de bevolking in Gent samen met die van Leuven, Temse en Rumst tweetalig/franstalig (ergens van de 8ste eeuw tot de 19de eeuw). Dat van de "bazen" is dus bullshit aangezien het volkstoneel in Gent tot eind 19de eeuw franstalig was. Let trouwens maar eens op het Gentse accent en hoe ze de R uitspreken.

De taalgrens was nooit een mooie rechte lijn. Die is er achteraf gekomen toen de politiek een liniaal ter hand nam.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik denk dat de gewone mens nog nooit van Fleming en Planck gehoord heeft.
En natuurlijk staan er op de Vlaamse lijst wat verrassingen die de meeste mensen spontaan zelfs niet eens met Vlaanderen identificeren. Maar dat heeft meer met een gebrek aan fierheid van de Vlaming en van ons gebrekkig onderwijs te maken dan met een gebrek aan belang van die mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nee de reden waarom we in Vlaanderen (en België) veel minder intellectuele, artistieke en wetenschappelijke verwezenlijkingen hebben is door 2 zogenaamde "braindrains" en de vele oorlogen die hier gevoerd zijn.

De eerste braindrain is gebeurd ten tijde van de godsdienstoorlogen toen veel intellectuelen (protestanten) naar Nederland zijn gevlucht. Plus de Spaanse Furie heeft er ook niet veel goed aan gedaan.
De tweede ten tijde van de Belgische revolutie waar veel nederlandstalige intellectuelen naar Nederland zijn gevlucht.
Verder zijn de Napoleontische oorlogen nefast geweest.
We kunnen er dus niet echt aan doen.

Waarin de Vlamingen de Fransen wel aan het inhalen zijn is hoogmoed.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb het verkeerd verwoord: Vroeger was de bevolking in Gent samen met die van Leuven, Temse en Rumst tweetalig/franstalig (ergens van de 8ste eeuw tot de 19de eeuw). Dat van de "bazen" is dus bullshit aangezien het volkstoneel in Gent tot eind 19de eeuw franstalig was. Let trouwens maar eens op het Gentse accent en hoe ze de R uitspreken.

De taalgrens was nooit een mooie rechte lijn. Die is er achteraf gekomen toen de politiek een liniaal ter hand nam.

In 1846 was in Gent 5 (vijf) percent van de bevolking "Franstalig", niet veel minder dan in Brussel trouwens. En in Rumst was er inderdaad ooit een baksteenboer die dacht dat hij beter was dan de rest door Frans te spreken.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Euh nee dat is het verhaaltje dat de Vlaams-nationalisten ophangen. De werkelijkheid is anders:
Waarin de Vlamingen de Fransen wel aan het inhalen zijn is hoogmoed.

Ieder op zijn tijd he Toch aandoenlijk hoe men mythes blijft claimen over de franstaligheid van steden in Vlaanderen, inclusief Brussel, zelfs al van in de middeleeuwen.

DE MYTHE VAN DE VROEGE VERFRANSING

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In 1846 was in Gent 5 (vijf) percent van de bevolking "Franstalig", niet veel minder dan in Brussel trouwens. En in Rumst was er inderdaad ooit een baksteenboer die dacht dat hij beter was dan de rest door Frans te spreken.

Ik heb het over de 8ste eeuw tot de 19de eeuw. In de 19de eeuw neemt zoals u aangeeft het Nederlands het over van het Frans in die steden.

[Hertog van Brabant]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

ondertussen zit deze VB'er met spanning af te wachten naar de geniale zet die neef Bart gaat doen om:
ofwel de walen te bewegen naar een stap naar Vlaamse en Waalse onafhankelijkheid waarbij neef Bart dra zal merken dat hij geen 27 zetels maar 39 zetels vertegenwoordigt.
ofwel een stap naar een nog meer gebetoneerd België waarbij hij in zijn neefjes de meest ténace tegenstrevers zal vinden.

Hmmm, as we nou es de 24 zetels van Geert Wilders daarbij op tellen

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ieder op zijn tijd he Toch aandoenlijk hoe men mythes blijft claimen over de franstaligheid van steden in Vlaanderen, inclusief Brussel, zelfs al van in de middeleeuwen.

DE MYTHE VAN DE VROEGE VERFRANSING

We hebben het over Gent.
http://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Flanders

The County of Flanders (Dutch: Graafschap Vlaanderen, French: Comté de Flandre) was one of the territories constituting the Low Countries. The county existed from 862 to 1795. It was one of the original secular fiefs of France and for centuries was one of the most important regions in Europe.

The area under the French crown was located completely west of the Scheldt river and was called Crown-Flanders. This fief was removed from French control after the Peace of Madrid in 1526 and the Peace of Ladies in 1529. Aside from this the count of Flanders also held land east of the Scheldt river from the 11th century on, as a fief of the Holy Roman Empire. This area was called Empire-Flanders. Except for French Flanders, Flanders is the only part of ancient France that is not part of modern day France.

Brussel is Brabant.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik heb het over de 8ste eeuw tot de 19de eeuw. In de 19de eeuw neemt zoals u aangeeft het Nederlands het over van het Frans in die steden.

Het Nederlands neemt het over?

Volgens Verlooy telde Brussel anno 1788 slechts 5 % Franstaligen. Met andere woorden: zo’n 95 % van de Brusselaars sprak op de vooravond van de Franse Bezetting (1792/94-1815) Nederlands. Naast de beroemde Verhandeling op d’Onacht was er nog een veel recentere studie. In 1979 immers had Hasquin, de resultaten gepubliceerd van een onderzoek naar het taalgebruik in de Brusselse notarisakten. Daaruit meende de hoogleraar van de U.L.B. te Brussel te mogen afleiden dat rond 1785 bijna 90 % van de Brusselse bevolking het Nederlands als voertaal had.

En als je het over de 8ste eeuw hebt, bestond "Frans" (de frankische verbastering van het Latijn) dan eigenlijk al buiten Parijs-dorp? Of heb je het dan over Waals en Picardisch?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

We hebben het over Gent.
http://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Flanders


Brussel is Brabant.

Ja, en wat zegt dat over het gebruik van de volkstaal? De Lingua Franca in Europa was toen Latijn, niet Frans.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Nederlands neemt het over?



En als je het over de 8ste eeuw hebt, bestond "Frans" (de frankische verbastering van het Latijn) dan eigenlijk al buiten Parijs-dorp? Of heb je het dan over Waals en Picardisch?

Zie mijn bericht hierboven. Ik heb het niet over Brussel (Brabant).

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, en wat zegt dat over het gebruik van de volkstaal? De Lingua Franca in Europa was toen Latijn, niet Frans.

Latijn was toen de geleerde taal.
Het vroege Frans was de verbasterde "volkse" variant van Latijn en Gallisch.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Nederlands neemt het over?



En als je het over de 8ste eeuw hebt, bestond "Frans" (de frankische verbastering van het Latijn) dan eigenlijk al buiten Parijs-dorp? Of heb je het dan over Waals en Picardisch?

Mja kijk als je zo'n domme vraag stelt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_French

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Zie mijn bericht hierboven. Ik heb het niet over Brussel (Brabant).

Maar je had het dacht ik ook wel over Leuven, Rumst. Onderdelen van Brabant dus. Maar in het Graafschap Vlaanderen werd dus Vlaams gesproken, geen Frans.

[Noorman]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zonder akkoord en concensus aan beide zijden gebeurt er niets.

Denk daar vooral aan.

Bleiten dus

Hij doet vreselijk zijn best om het te verbergen, maar dat is te moeilijk

Bleiten met de grote B

Noorman

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja kijk als je zo'n domme vraag stelt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_French

Zoals ik al stelde:

Since Old French did not consist of a single standard, competing administrative varieties were propagated by the provincial courts and chanceries.

En gezien de invloed van Rijsel mag je aannemen dat als er al iets dat op Frans geleek gesproken werd in het Graafschap Vlaanderen dat eerder Picardisch zal geweest zijn dan het dialect van Parijs-dorp.

Het gebruik van het Parijs-dorp dialect van de Langue D'oil als algemene taal in de administratie (maar niet in kerk en wetenschap) dateert trouwens van onder koning Frans-I in de 16de eeuw.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar je had het dacht ik ook wel over Leuven, Rumst. Onderdelen van Brabant dus.

Bij Brabant was het anders. Brabant was bezit van het Heilige Roomse Rijk waar de voertaal eveneens Latijn was en de volkse mensen een verbasterde vorm spraken.