Splitsen en later spijt o.a. ook in Tsjecho-Slovakije. - Pagina 16

pajoske · 25 juni 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, maar, of je het nu graag hebt of niet, die taalgrens zal een staatsgrens worden. Hetzij de grens tussen echte deelstaten binnen een compleet hertekend België-Belgique, hetzij de grens van een onafhankelijk Vlaanderen. Ik vermoed dat het eerstgenoemde er zal komen, maar het tweede sluit ik niet uit.

Dat is goed mogelijk. Als de meerderheid van de bevolking daarvoor kiest.
Maar dat is dan een nieuwe staat, zonder één verleden/geschiedenis. En Brussel zal daar (ben ik voor 99% zeker van) geen deel van uitmaken.

Ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen op papier er wel zal komen. In de praktijk zal Limburg op Europees vlak meer gaan samenwerken met de buren uit Luik, Ned -Limburg en omgeving Aken. Het einde van België zal ook het einde van Vlaanderen inluiden.
Een voorbeeldje: De (statistische)verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië bestaan ook binnen Vlaanderen: In Vlaanderen stijgt het aantal jongeren dat één tot twee jaar werkloos is met 40%. In Limburg is dat 70%. In het arrondissement Maaseik is dat 120%. (het drievoudige van Vlaanderen) Bron: HBVL.
Gaat men nu binnen Vlaanderen ook een aparte sociale zekerheid eisen voor de Vlaamse ruit en Limburg? of een Splitsing?

vlijmscherp · 25 juni 2010, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is goed mogelijk. Als de meerderheid van de bevolking daarvoor kiest.
Maar dat is dan een nieuwe staat, zonder één verleden/geschiedenis. En Brussel zal daar (ben ik voor 99% zeker van) geen deel van uitmaken.

Ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen op papier er wel zal komen. In de praktijk zal Limburg op Europees vlak meer gaan samenwerken met de buren uit Luik, Ned -Limburg en omgeving Aken. Het einde van België zal ook het einde van Vlaanderen inluiden.
Een voorbeeldje: De (statistische)verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië bestaan ook binnen Vlaanderen: In Vlaanderen stijgt het aantal jongeren dat één tot twee jaar werkloos is met 40%. In Limburg is dat 70%. In het arrondissement Maaseik is dat 120%. (het drievoudige van Vlaanderen) Bron: HBVL.
Gaat men nu binnen Vlaanderen ook een aparte sociale zekerheid eisen voor de Vlaamse ruit en Limburg? of een Splitsing?

welke politieke partij of beweging ijvert daarvoor?

Gwyndion · 25 juni 2010, 11:20

Betere vraag, welke Limburgse partij wenst het Limburgs als enigste taal in Vlaanderen en eist grondgebied op?

quercus · 25 juni 2010, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is goed mogelijk. Als de meerderheid van de bevolking daarvoor kiest.
Maar dat is dan een nieuwe staat, zonder één verleden/geschiedenis. En Brussel zal daar (ben ik voor 99% zeker van) geen deel van uitmaken.

Ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen op papier er wel zal komen. In de praktijk zal Limburg op Europees vlak meer gaan samenwerken met de buren uit Luik, Ned -Limburg en omgeving Aken. Het einde van België zal ook het einde van Vlaanderen inluiden.
Een voorbeeldje: De (statistische)verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië bestaan ook binnen Vlaanderen: In Vlaanderen stijgt het aantal jongeren dat één tot twee jaar werkloos is met 40%. In Limburg is dat 70%. In het arrondissement Maaseik is dat 120%. (het drievoudige van Vlaanderen) Bron: HBVL.
Gaat men nu binnen Vlaanderen ook een aparte sociale zekerheid eisen voor de Vlaamse ruit en Limburg? of een Splitsing?

Je vertoont hetzelfde gebrek als system: alleen maar reageren op een stukje van de boodschap. Ik had het helemaal niet over een voor de deur staande Vlaamse onafhankelijkheid. Natuurlijk is daarvoor een meerderheid vereist (van de Vlaamse bevolking, niet van de Belgische). Maar dat is nu helemaal niet aan de orde. Wat nu ophanden is (en daarvoor is er op dit ogenblik wel degelijk een meerderheid bij de Vlamingen) is een radicale, een drastische staatshervorming die van de gewesten echte deelstaten maakt. En, tot nader order zal Limburg deel uitmaken van de deelstaat Vlaanderen.

Xenophon · 25 juni 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je vertoont hetzelfde gebrek als system: alleen maar reageren op een stukje van de boodschap. Ik had het helemaal niet over een voor de deur staande Vlaamse onafhankelijkheid. Natuurlijk is daarvoor een meerderheid vereist (van de Vlaamse bevolking, niet van de Belgische). Maar dat is nu helemaal niet aan de orde. Wat nu ophanden is (en daarvoor is er op dit ogenblik wel degelijk een meerderheid bij de Vlamingen) is een radicale, een drastische staatshervorming die van de gewesten echte deelstaten maakt. En, tot nader order zal Limburg deel uitmaken van de deelstaat Vlaanderen.

Van Vlaanderen en Wallonie echte deelstaten maken houdt fiscale autonomie in.

Ik garandeer u op een briefje dat het niet gaat gebeuren. Of, zoals Spittaels zei, Belgie bestaat alleen zolang er Vlaams geld naar Wallonie vloeid.

pajoske · 25 juni 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat nu ophanden is (en daarvoor is er op dit ogenblik wel degelijk een meerderheid bij de Vlamingen) is een radicale, een drastische staatshervorming die van de gewesten echte deelstaten maakt. En, tot nader order zal Limburg deel uitmaken van de deelstaat Vlaanderen.

En wat denk je dat gaat gebeuren met Brussel? Denk je dat die gaan kiezen om deel uit te maken van Vlaanderen? Of meen je dat de bevolking van het gewest Vlaanderen autonoom kan beslissen (haar wil opdringen) wat met Brussel zal gebeuren?
Op papier zal Limburg deel uitmaken van Vlaanderen. In praktijk zal Limburg zich, noodgedwongen, meer en meer richten op haar buren.

Xenophon · 25 juni 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wat denk je dat gaat gebeuren met Brussel? Denk je dat die gaan kiezen om deel uit te maken van Vlaanderen? Of meen je dat de bevolking van het gewest Vlaanderen autonoom kan beslissen (haar wil opdringen) wat met Brussel zal gebeuren?
Op papier zal Limburg deel uitmaken van Vlaanderen. In praktijk zal Limburg zich, noodgedwongen, meer en meer richten op haar buren.

Zie, ik kan het niet anders zeggen:

Brussel heeft niet te kiezen. Steden beslissen niet op ze onafhankelijk worden.

Eigenzinnig · 25 juni 2010, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zie, ik kan het niet anders zeggen:

Brussel heeft niet te kiezen. Steden beslissen niet op ze onafhankelijk worden.

Monaco ? Lichtenstein ?
Het koninkrijk Brussel ...pardon..Le Royaume de Bruxelles ? best handig zijn we van 2 vliegen ineens af..

De schoofzak · 25 juni 2010, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

...
In de praktijk zal Limburg op Europees vlak meer gaan samenwerken met de buren uit Luik, Ned -Limburg en omgeving Aken. Het einde van België zal ook het einde van Vlaanderen inluiden.
...

"Meer samenwerken", wat is dat nu voor een zweverig begrip ?

Neem nu Zeeuws-Vlaanderen.
Die regio is op meerdere vlakken nauw verbonden met het noorden van de provincies Oost- en West-Vlaanderen, inbegrepen Gent en Brugge.

Hoe meer 'Europa' (Benelux, EGKS, EEG, EG ..) er is, hoe gesmeerder die verbondenheid kan verlopen.
Niks geen dreiging voor Nederland of Vlaanderen ...

Mocht Vlaams Limburg nu reeds niet intensief "samenwerken" met Nederlands Limburg en met de Duitse aangrenzende streek, net zoals met de provincie Luik, dan zouden die Vlaams-Limburgers maar grote oenen zijn.
(en dat zijn ze dus duidelijk niet)

Xenophon · 25 juni 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Monaco ? Lichtenstein ?
Het koninkrijk Brussel ...pardon..Le Royaume de Bruxelles ? best handig zijn we van 2 vliegen ineens af..

Ja, dat zal wel. Vlaanderen is dan een heel deel schuld kwijt vermits Wallonie en Brussel elks een derde van de Belgische staatsschuld meenemen.

Maar helaas, steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht.

Brussel blijft in en bij Vlaanderen als Belgie stopt.

pajoske · 25 juni 2010, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zie, ik kan het niet anders zeggen:

Brussel heeft niet te kiezen. Steden beslissen niet op ze onafhankelijk worden.

Vlaams gewest: 6.100.000 inwoners.
Brussels gewest: 1.100.000 inwoners.

Democratie op Vlaamse wijze: 'die 1.100.000 mensen hebben niks te zeggen.'

Geef mij één kaart die bewijst dat Brussel ooit een Vlaamse stad was. (tip Brabant=/=Vlaanderen)

Herr Oberst · 25 juni 2010, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Geef mij één kaart die bewijst dat Brussel ooit een Vlaamse stad was. (tip Brabant=/=Vlaanderen)

Geef mij één kaart die bewijst dat Hasselt ooit een Limburgse stad was (tip Graafschap Loon =/= Limburg).

M.a.w.: uw vraag is belachelijk. Plaatsnamen verschuiven en verbreden nu eenmaal. Reeds in de 16e eeuw spraken de Spanjaarden over 'Flandes' wanneer ze het eigenlijk over de gehele Zuidelijke Nederlanden hadden. Uw bent met uw definitie van Vlaanderen blijven steken in de late Middeleeuwen.

djimi · 25 juni 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaams gewest: 6.100.000 inwoners.
Brussels gewest: 1.100.000 inwoners.

Democratie op Vlaamse wijze: 'die 1.100.000 mensen hebben niks te zeggen.'

Geef mij één kaart die bewijst dat Brussel ooit een Vlaamse stad was. (tip Brabant=/=Vlaanderen)

Al diegenen die nu "Brüssel Vlaams? Ça jamais!" als hoofdpunt op het politieke programma hebben staan, zullen wellicht de biezen pakken als Vlaanderen (mét Brussel als hoofdstad) ooit onafhankelijk wordt. De verhoudingen zullen dus wellicht niet helemaal dezelfde zijn.

Xenophon · 25 juni 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaams gewest: 6.100.000 inwoners.
Brussels gewest: 1.100.000 inwoners.

Democratie op Vlaamse wijze: 'die 1.100.000 mensen hebben niks te zeggen.'

Ik begrijp al waar het probleem zit bij u. U denkt dat in een democratie de meerderheid niets te zeggen heeft, democratie op Belgische wijze.

Citaat:

Geef mij één kaart die bewijst dat Brussel ooit een Vlaamse stad was. (tip Brabant=/=Vlaanderen)

Ik heb zo geen kaart, en dat maakt helemaal niets uit. Brussel heeft geen zelfbeschikkingsrecht. Het gaat dus bijgevolg nergens heen, het is en blijft in Vlaanderen.

Probeer anders een corridor te regelen want op deze manier gaat het niet lukken.

Anna List · 25 juni 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaams gewest: 6.100.000 inwoners.
Brussels gewest: 1.100.000 inwoners.

Democratie op Vlaamse wijze: 'die 1.100.000 mensen hebben niks te zeggen.'

Geef mij één kaart die bewijst dat Brussel ooit een Vlaamse stad was. (tip Brabant=/=Vlaanderen)

tegenover de Belgische situatie :

6.100.000 inwoners van de 10.000.000 hebben niks te zeggen is dat een opmerkelijke verbetering, nietwaar ? puur cijfermatig, democratisch gezien dan hé ...

pajoske · 25 juni 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb zo geen kaart, en dat maakt helemaal niets uit. Brussel heeft geen zelfbeschikkingsrecht. Het gaat dus bijgevolg nergens heen, het is en blijft in Vlaanderen.

Ah neen? Waarom niet? Is daar ergens een internationale regel hoeveel mensen een regio moet hebben om zelf over zijn toekomst te beslissen?

Waarom mag het gewest Vlaanderen, als daarvoor binnen het gewest een meerderheid is, zelf haar toekomst bepalen en het Brusselse gewest niet?

born2bewild · 25 juni 2010, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaams gewest: 6.100.000 inwoners.
Brussels gewest: 1.100.000 inwoners.

Democratie op Vlaamse wijze: 'die 1.100.000 mensen hebben niks te zeggen.'

ze vreten wel subsidies

Xenophon · 25 juni 2010, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ah neen? Waarom niet? Is daar ergens een internationale regel hoeveel mensen een regio moet hebben om zelf over zijn toekomst te beslissen?

Waarom mag het gewest Vlaanderen, als daarvoor binnen het gewest een meerderheid is, zelf haar toekomst bepalen en het Brusselse gewest niet?

Zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Brussel is geen volk en gaat dus nergens heen.

born2bewild · 25 juni 2010, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ah neen? Waarom niet? Is daar ergens een internationale regel hoeveel mensen een regio moet hebben om zelf over zijn toekomst te beslissen?

ze kunnen zichzelf niet proper houden
eerst leren stappen, op het potje gaan, poep afkuisen, zakdoek gebruiken etc.

begrijp je?

De schoofzak · 25 juni 2010, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaams gewest: 6.100.000 inwoners.
Brussels gewest: 1.100.000 inwoners.

Democratie op Vlaamse wijze: 'die 1.100.000 mensen hebben niks te zeggen.'

Geef mij één kaart die bewijst dat Brussel ooit een Vlaamse stad was. (tip Brabant=/=Vlaanderen)

Ik vrees dat als je het zou doen volgens jouw visie, Brussel wel eens een Arabisch Emiraat zou kunnen worden.

25 juni 2010, 11:20	#303
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Betere vraag, welke Limburgse partij wenst het Limburgs als enigste taal in Vlaanderen en eist grondgebied op?