Nabestaanden Srebrenica klagen Nederlandse blauwhelmen aan

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bedenk wel dat de mens als een vechtersbaas is geëvolueerd.

Dan zijn de Hollanders zeker niet mee geëvolueerd.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dan zijn de Hollanders zeker niet mee geëvolueerd.

Hoezo?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoezo?

Je kan ze moeilijk als vechtersbazen taxeren na Srebernica of zie jij dat anders ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je kan ze moeilijk als vechtersbazen taxeren na Srebernica of zie jij dat anders ?

Ook als je de toedracht kent? Dutchbat mocht niet vechten tegen de Serviërs maar moesten als schild fungeren voor de Bosniërs in de enclave. Het was een VREDES MISSIE. Dutchbat was maandenlang dagelijks bestookt met enkele granaten terwijl de Bosniërs in de enclave, vooral vrouwen en kinderen, langzaam verhongerden. Enzovoorts.

Heb je wel eens van de tachtigjarige oorlog gehoord?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook als je de toedracht kent? Dutchbat mocht niet vechten tegen de Serviërs maar moesten als schild fungeren voor de Bosniërs in de enclave. Het was een VREDES MISSIE. Dutchbat was maandenlang dagelijks bestookt met enkele granaten terwijl de Bosniërs in de enclave, vooral vrouwen en kinderen, langzaam verhongerden. Enzovoorts.

Heb je wel eens van de tachtigjarige oorlog gehoord?

Van dat schild hebben ze niet veel terechtgebracht. Ze fungeerden meer als een schild voor de Serviërs ...

Wat komt die 80-jarige oorlog hierbij doen ?

[Derk de Tweede]

1. Het falen is wijten aan de veel te lichte bewapening. Zo waren er geen Leopardtanks en geen zware artillerie.
2. Waar bleef de door de Franse generaal Janvier beloofde luchtsteun ? Hij zou het op een akkoordje hebben gegooid.
Op het laatst kwam er dan toch één Nederlandse F-16 opduiken, bestuurd door een vrouwelijke piloot, die één Servische T-55 tank vernietigde.
Als er iemand aangeklaagd moet worden zijn het de Nato-bazen en de Nederlandse minister van defensie.

Bij latere acties boven Servië hebben Nederlandse F-16 Servische Migs aangevallen.

A total of 6 MiG-29s were shot down, of which 4 MiG-29s were shot down by USAF F-15C, 1 by USAF F-16CJ or friendly fire SAM, and one by Dutch F-16AM.

Bij de vredes * kuch * missie in Uruzgan is deze fout niet nogmaals gemaakt.
Nederlandse militairen hebben daar honderden Talibanstrijders uitgeschakeld, veelal onder moeilijke omstandigheden.
http://www.youtube.com/watch?v=bX01miySwkI
http://www.youtube.com/watch?v=lXlxlzlgkmA

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Van dat schild hebben ze niet veel terechtgebracht. Ze fungeerden meer als een schild voor de Serviërs ...

Wat komt die 80-jarige oorlog hierbij doen ?

Het idee was eigenlijk symbolisch. Een vredesmissie moest niet vechten om de partijen uit elkaar te houden maar alleen aanwezig zijn en dan door de partijen gerespecteerd worden, of wat incidenten controleren. Zoals Derk de Tweede al schreef. ze waren slechts licht bewapend.

Als jij Nederlanders als soldaat wilt typeren op grond van Dutchbat dan vraag ik jou om je typering in een historisch perspectief te plaatsen. Dutchbat was dus niet representatief voor het karakter van de Nederlands soldaat, want er was o.a. ook nog eens een tachtigjarige oorlog.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het idee was eigenlijk symbolisch. Een vredesmissie moest niet vechten om de partijen uit elkaar te houden maar alleen aanwezig zijn en dan door de partijen gerespecteerd worden, of wat incidenten controleren. Zoals Derk de Tweede al schreef. ze waren slechts licht bewapend.

Als jij Nederlanders als soldaat wilt typeren op grond van Dutchbat dan vraag ik jou om je typering in een historisch perspectief te plaatsen. Dutchbat was dus niet representatief voor het karakter van de Nederlands soldaat, want er was o.a. ook nog eens een tachtigjarige oorlog.

Die symboliek hadden we destijds ook in Rwanda, niets nieuws onder de zon dus.
Het verschil is wel dat de bevelvoerder van "dutchbat" zich liet intimideren door de Serbiërs en goed wist wat er ging gebeuren met de Bosniërs. Hij hoefde daarom nog niet gewapend in te grijpen maar wel de Serbiërs duidelijk maken dat hij die gang van zaken niet kon noch mocht aanvaarden. Hij had er duidelijk de "guts" niet voor ...
Over dat karakter gesproken, je herinnert je wel de uitspraak van die amerikaanse generaal over de reden van het falen van dutchbat !

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die symboliek hadden we destijds ook in Rwanda, niets nieuws onder de zon dus.
Het verschil is wel dat de bevelvoerder van "dutchbat" zich liet intimideren door de Serbiërs en goed wist wat er ging gebeuren met de Bosniërs. Hij hoefde daarom nog niet gewapend in te grijpen maar wel de Serbiërs duidelijk maken dat hij die gang van zaken niet kon noch mocht aanvaarden. Hij had er duidelijk de "guts" niet voor ...
Over dat karakter gesproken, je herinnert je wel de uitspraak van die amerikaanse generaal over de reden van het falen van dutchbat !

U bent selectief in de bronnen die u hanteert. Waarom herhaalt u niet wat die generaal zei en dat hij zijn excuses heeft aangeboden voor deze uitglijder?

Volgens mij bent u overigens de draad kwijt. Eerst weersprak u mijn opmerking "Bedenk wel dat de mens als een vechtersbaas is geëvolueerd", met:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dan zijn de Hollanders zeker niet mee geëvolueerd.

Uw bedoeling was ofwel de Hollanders belachelijk maken, ofwel ontkennen dat de mens als vechtersbaas is geëvolueerd. Hoe was Dutchbat volgens u samengesteld, uitsluitend Westfriezen en andere Germanen, Kelten, Galliërs, Hunnen, joden, Noord-Afrikanen, Indonesiërs van Java of Sumatra enzovoorts? Dat kunt u bepalen welk volk volgens u niet als vechtersbaas is geëvolueerd. ik ben benieuwd naar uw argumenten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je kan ze moeilijk als vechtersbazen taxeren na Srebernica of zie jij dat anders ?

ze vechten alleen om voetbal.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

1. Het falen is wijten aan de veel te lichte bewapening. Zo waren er geen Leopardtanks en geen zware artillerie.
2. Waar bleef de door de Franse generaal Janvier beloofde luchtsteun ? Hij zou het op een akkoordje hebben gegooid.
Op het laatst kwam er dan toch één Nederlandse F-16 opduiken, bestuurd door een vrouwelijke piloot, die één Servische T-55 tank vernietigde.
Als er iemand aangeklaagd moet worden zijn het de Nato-bazen en de Nederlandse minister van defensie.

Bij latere acties boven Servië hebben Nederlandse F-16 Servische Migs aangevallen.

A total of 6 MiG-29s were shot down, of which 4 MiG-29s were shot down by USAF F-15C, 1 by USAF F-16CJ or friendly fire SAM, and one by Dutch F-16AM.

Bij de vredes * kuch * missie in Uruzgan is deze fout niet nogmaals gemaakt.
Nederlandse militairen hebben daar honderden Talibanstrijders uitgeschakeld, veelal onder moeilijke omstandigheden.
http://www.youtube.com/watch?v=bX01miySwkI
http://www.youtube.com/watch?v=lXlxlzlgkmA

In Srebrenicza hadden ze schijnbaar een andere opdracht dus.

Dat lag toen gemakkelijker voor de binenlandse politiek.

Er waren NL F-16's maar ze werden niet ingezet. En later verweet NL Frankrijk dat zij het niet deden.
Dat lag toen gemakkelijker voor de binenlandse politiek.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U bent selectief in de bronnen die u hanteert. Waarom herhaalt u niet wat die generaal zei en dat hij zijn excuses heeft aangeboden voor deze uitglijder?

Volgens mij bent u overigens de draad kwijt. Eerst weersprak u mijn opmerking "Bedenk wel dat de mens als een vechtersbaas is geëvolueerd", met:



Uw bedoeling was ofwel de Hollanders belachelijk maken, ofwel ontkennen dat de mens als vechtersbaas is geëvolueerd. Hoe was Dutchbat volgens u samengesteld, uitsluitend Westfriezen en andere Germanen, Kelten, Galliërs, Hunnen, joden, Noord-Afrikanen, Indonesiërs van Java of Sumatra enzovoorts? Dat kunt u bepalen welk volk volgens u niet als vechtersbaas is geëvolueerd. ik ben benieuwd naar uw argumenten.

Iedereen is selectief, hoe kan het anders ? Dat die generaal achteraf zich excuseerde doet niets af aan de laksheid van de betrokken partij.

De mens is als een vechtersbaas geëvolueerd schrijf jij. Sta me toe daar mijn twijfels over te hebben en niet alleen ivm Dutchbat. Mijn bedoeling was inderdaad om de Hollanders belachelijk te maken en daar was niet veel moeite voor nodig. Dit betekend niet dat anderen er beter zouden uit komen. De laatste decennia zijn het de Amerikanen die praktisch permanent aan het vechten zijn voor al dan niet verantwoorde redenen. Hun hoogstaande technologie laat hen toe doelen aan te vallen vanuit hun zetel met alle gevolgen van colaterale slachtoffers hoogstens een sorry waard. Kan jij ze dan taxeren als vechtersbazen of geëvolueerde realitygamers ?

[D'ARTOIS]

Dat wordt het conflict van de toekomst: "gamen achter je pc"

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

1. Het falen is wijten aan de veel te lichte bewapening. Zo waren er geen Leopardtanks en geen zware artillerie.
2. Waar bleef de door de Franse generaal Janvier beloofde luchtsteun ? Hij zou het op een akkoordje hebben gegooid.
Op het laatst kwam er dan toch één Nederlandse F-16 opduiken, bestuurd door een vrouwelijke piloot, die één Servische T-55 tank vernietigde.
Als er iemand aangeklaagd moet worden zijn het de Nato-bazen en de Nederlandse minister van defensie.

Bij latere acties boven Servië hebben Nederlandse F-16 Servische Migs aangevallen.

A total of 6 MiG-29s were shot down, of which 4 MiG-29s were shot down by USAF F-15C, 1 by USAF F-16CJ or friendly fire SAM, and one by Dutch F-16AM.

Bij de vredes * kuch * missie in Uruzgan is deze fout niet nogmaals gemaakt.
Nederlandse militairen hebben daar honderden Talibanstrijders uitgeschakeld, veelal onder moeilijke omstandigheden.
http://www.youtube.com/watch?v=bX01miySwkI
http://www.youtube.com/watch?v=lXlxlzlgkmA

Er was helemaal geen behoefte aan "zware grondwapens" tegen die horde overjaarse Servische reservisten.De lokale Bosnische militie van Srebrenica hield het al maanden uit tegen dat rapalje,totdat de Serviers besloten om eens een concentratie te doen en de zaak op te kuisen.Wat wel kompleet faalde was,inderdaad,een duidelijk mandaat aan die overste Karremans : VECHT,gevolgd door een een PROMPTE reeks represailles tegen de Serviers(luchtaanvallen,door andere VN-troepen blokkeren van de Servische aanvoerlijnen enz....) zodat dat Servisch "Leger klem zat in zijn eigen bergen.Honger en dorst zou de rest wel gedaan hebben met die café-soldaten..

Maar ja......het risisco dat er enkele van onze bleekneusjes zouden sneuvelen nietwaar....dan toch maar liever maar enkele duizenden burgers door die pseudo-SS-ers laten afmaken

Wat was die "Joegoslavische oorlog" nu helemaal?
Wat overbodige mannetjes die van ver staan te schieten met kalashnikovs naar elkaar,of met een gerequireerd kanon,en dit oorlog noemen.....Dat was geen "oorlog" en dat waren zeker geen "soldaten", dat was kltz*kkerij.....met vooral burgers als slachtoffers...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Iedereen is selectief, hoe kan het anders ? Dat die generaal achteraf zich excuseerde doet niets af aan de laksheid van de betrokken partij.

De mens is als een vechtersbaas geëvolueerd schrijf jij. Sta me toe daar mijn twijfels over te hebben en niet alleen ivm Dutchbat. Mijn bedoeling was inderdaad om de Hollanders belachelijk te maken en daar was niet veel moeite voor nodig. Dit betekend niet dat anderen er beter zouden uit komen. De laatste decennia zijn het de Amerikanen die praktisch permanent aan het vechten zijn voor al dan niet verantwoorde redenen. Hun hoogstaande technologie laat hen toe doelen aan te vallen vanuit hun zetel met alle gevolgen van colaterale slachtoffers hoogstens een sorry waard. Kan jij ze dan taxeren als vechtersbazen of geëvolueerde realitygamers ?

Bedankt. Dit is een duidelijk antwoord. Ik gun je je zekerheden (laksheid) en je twijfels (mens als vechtersbaas) en verschil dus met je van opinie.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er was helemaal geen behoefte aan "zware grondwapens" tegen die horde overjaarse Servische reservisten.De lokale Bosnische militie van Srebrenica hield het al maanden uit tegen dat rapalje,totdat de Serviers besloten om eens een concentratie te doen en de zaak op te kuisen.Wat wel kompleet faalde was,inderdaad,een duidelijk mandaat aan die overste Karremans : VECHT,gevolgd door een een PROMPTE reeks represailles tegen de Serviers(luchtaanvallen,door andere VN-troepen blokkeren van de Servische aanvoerlijnen enz....) zodat dat Servisch "Leger klem zat in zijn eigen bergen.Honger en dorst zou de rest wel gedaan hebben met die café-soldaten..

Ik lees ergens dat Dutchbat uiteindelijk de Bosniërs in de enclave heeft ontwapend en daarmee de morele (en wettelijke?) verantwoordelijkheid op zich nam om hen te verdedigen. Dat is één opinie. Een andere opinie is dat Dutchbat meende dat wanneer de Serviërs niet voortdurend door Bosnische sluipschutters op de korrel zouden worden genomen er ook geen aanval op de enclave zou komen. Dat was dan een grandioze en wellicht naïeve misvatting.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook als je de toedracht kent? Dutchbat mocht niet vechten tegen de Serviërs maar moesten als schild fungeren voor de Bosniërs in de enclave. Het was een VREDES MISSIE. Dutchbat was maandenlang dagelijks bestookt met enkele granaten terwijl de Bosniërs in de enclave, vooral vrouwen en kinderen, langzaam verhongerden. Enzovoorts.

Heb je wel eens van de tachtigjarige oorlog gehoord?

De grootste fout lag bij de politiek.
Nederland had nooit aan die missie moeten beginnen.
Vele Nederlanders hadden dit drama voorzien ,maar zoals gewoonlijk wilden de politieke baasjes dit niet horen en ze liepen als schoorhondjes achter de VS aan.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bedankt. Dit is een duidelijk antwoord. Ik gun je je zekerheden (laksheid) en je twijfels (mens als vechtersbaas) en verschil dus met je van opinie.



Ik lees ergens dat Dutchbat uiteindelijk de Bosniërs in de enclave heeft ontwapend en daarmee de morele (en wettelijke?) verantwoordelijkheid op zich nam om hen te verdedigen. Dat is één opinie. Een andere opinie is dat Dutchbat meende dat wanneer de Serviërs niet voortdurend door Bosnische sluipschutters op de korrel zouden worden genomen er ook geen aanval op de enclave zou komen. Dat was dan een grandioze en wellicht naïeve misvatting.

De Nederlandsse legerleiding daar, was wel degelijk medeverantwoordelijk voor de genocide.
De regering is afgetreden.
De vraag is of dit voldoende was of dat er nog mensen vervolg moeten worden.Hierbij mag de leiding van de NAVO niet buiten schot blijven.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De grootste fout lag bij de politiek.
Nederland had nooit aan die missie moeten beginnen.
Vele Nederlanders hadden dit drama voorzien ,maar zoals gewoonlijk wilden de politieke baasjes dit niet horen en ze liepen als schoothondjes achter de VS aan.

De VS speelde feitelijk geen hoofdrol. Het was officieel een VN missie en dat was voor het prestige van Nederland in de wereld van (commercieel) belang. Het optreden zal ook wel in een NAVO-verband zijn ingepast maar de autoriteiten zijn voor zover ik kan oordelen nogal vaag over de bevelvoering en de wederzijdse verantwoordelijkheden. Dat zal niet zonder reden zijn.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er was helemaal geen behoefte aan "zware grondwapens" tegen die horde overjaarse Servische reservisten.De lokale Bosnische militie van Srebrenica hield het al maanden uit tegen dat rapalje,totdat de Serviers besloten om eens een concentratie te doen en de zaak op te kuisen.Wat wel kompleet faalde was,inderdaad,een duidelijk mandaat aan die overste Karremans : VECHT,gevolgd door een een PROMPTE reeks represailles tegen de Serviers(luchtaanvallen,door andere VN-troepen blokkeren van de Servische aanvoerlijnen enz....) zodat dat Servisch "Leger klem zat in zijn eigen bergen.Honger en dorst zou de rest wel gedaan hebben met die café-soldaten..

Maar ja......het risisco dat er enkele van onze bleekneusjes zouden sneuvelen nietwaar....dan toch maar liever maar enkele duizenden burgers door die pseudo-SS-ers laten afmaken

Wat was die "Joegoslavische oorlog" nu helemaal?
Wat overbodige mannetjes die van ver staan te schieten met kalashnikovs naar elkaar,of met een gerequireerd kanon,en dit oorlog noemen.....Dat was geen "oorlog" en dat waren zeker geen "soldaten", dat was kltz*kkerij.....met vooral burgers als slachtoffers...

Die Serven hadden T-55 of wellicht zelfs T-62 tanks, daar kun je op schieten met je FN-Fal op zelfs punt.50, maar dat zal weinig indruk maken.
Een ring van 20 stuks Leopardtanks type 2 was genoeg geweest om de opmars te stuiten, uiteraard wel met zo nodige luchtsteun.
Het is een smerig politiek spelletje geweest, niet Karremans, maar de diverse Nederlandse ministers van defensie en de VN-bevelhebbers moeten aangeklaagd worden.
Verder wil ik memoreren dat de Moslims in de weken daarvoor zelf enige Servische dorpen rond de stad hebben aangevallen en uitgemoord.
Eén van de Nederlandse soldaten die sneuvelde, soldaat der 1e klasse Raviv van Renssen, werd door een Moslimstrijder gedood, die een handgranaat gooide naar het voertuig waarin hij zat.

[AAA]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

Ik zou zeggen: EINDELIJK !!!


http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...0706Srebrenica

Nederlandse militairen konden dit niet voorkomen. Bovendien spreekt men hier van genocide wat ik absoluut niet vind. Het zal niet de eerste keer zijn dat de Moorse en Mohammedaanse lobbygroepen de moslims in hun favoriete slachtoffer rol proberen te duwen dit in de 1ste plaats om de Christelijke Serviërs verdacht te maken. Een detail in de geschiedenis van de mensheid. Meer niet.