Anderhalf miljoen betogers voor meer Catalaanse autonomie

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Belg is de historische ontkenning van Vlaams en Waals ja. Wat houdt je tegen je gewoon Vlaming en Waal te voelen?

Dat je mensen zomaar niet kunt opdringen hoe of wat ze zich moeten voelen.
Omdat je niet van 1 dag op de andere kunt zeggen:

"Vanaf vandaag voel ik me geen Belg meer omdat meer en meer mensen zich Vlaming voelen"

of

"Laat me gerust schat, vanmorgen voel ik me Waal"

of

"Praat eens nederlands aub, ik voel me vanavond Vlaams"

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat je mensen zomaar niet kunt opdringen hoe of wat ze zich moeten voelen.
Omdat je niet van 1 dag op de andere kunt zeggen:

"Vanaf vandaag voel ik me geen Belg meer omdat meer en meer mensen zich Vlaming voelen"

of

"Laat me gerust schat, vanmorgen voel ik me Waal"

of

"Praat eens nederlands aub, ik voel me vanavond Vlaams"

Akkoord, je kan niemand opdringen om zich wat dan ook te voelen.
Je kan wel mensen proberen duidelijk te maken dat het begrip Belg een hol begrip is dat helemaal nergens op gebaseerd is, buiten het gemeenschappelijk grondgebied der Belgen en de gemeenschappelijke hoofdstad.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Akkoord, je kan niemand opdringen om zich wat dan ook te voelen.
Je kan wel mensen proberen duidelijk te maken dat het begrip Belg een hol begrip is dat helemaal nergens op gebaseerd is, buiten het gemeenschappelijk grondgebied der Belgen en de gemeenschappelijke hoofdstad.

Natuurlijk is nationaliteit een hol begrip, het is gewoon een toevallig gegeven: je bent er geboren of je ouders zijn het.
Wel de mijne is nu toevallig de Belgische.

Dat maakt een Vlaamse nationaliteit echter niet minder hol.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Natuurlijk is nationaliteit een hol begrip, het is gewoon een toevallig gegeven: je bent er geboren of je ouders zijn het.
Wel de mijne is nu toevallig de Belgische.

Dat maakt een Vlaamse nationaliteit echter niet minder hol.

Bwa, de Vlaamse nationaliteit zou toch een heel stuk minder hol zijn omdat er véél meer coherentie is tussen Vlamingen dan tussen Belgen.
Die coherentie is echter niet toevallig, want de Vlamingen zijn een volk.
De Belgen zijn gewoon een groep mensen die in hetzelfde land leven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Bwa, de Vlaamse nationaliteit zou toch een heel stuk minder hol zijn omdat er véél meer coherentie is tussen Vlamingen dan tussen Belgen.
Die coherentie is echter niet toevallig, want de Vlamingen zijn een volk.
De Belgen zijn gewoon een groep mensen die in hetzelfde land leven.

Die coherentie bestaat volgens mij vooral alleen maar in sommigen hun hoofd.
Noem eens een karaktertrek, fysiologisch kenmerk dat alle Vlamingen gemeen hebben?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die coherentie bestaat volgens mij vooral alleen maar in sommigen hun hoofd.
Noem eens een karaktertrek, fysiologisch kenmerk dat alle Vlamingen gemeen hebben?

Dat is er natuurlijk niet, dat weet ik ook wel. Maar vergelijk eens de gemeenschappelijkheden tussen Belgen en Vlamingen.
Uiteraard is er geen sluitende definitie voor 'een Vlaming', er zijn overal altijd uitzonderingen.

Belgen:
- Grondgebied
- Hoofdstad
- Voetbalploeg

Vlamingen:
- Grondgebied
- Hoofdstad
- Taal
- Politieke partijen en (in zekere mate) overtuiging
- TV- en radio-zenders
- Muziek / cultuur
- Mentaliteit
- Kortweg, alles wat een volk een volk maakt

Is het jou dan echt niet duidelijk dat Vlamingen eerder een volk zijn dan Belgen?
Je kan natuurlijk gaan muggenziften over wat een volk nu is, of dat een volk niet bestaat. Maar zeg nu eens eerlijk...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dat is er natuurlijk niet, dat weet ik ook wel. Maar vergelijk eens de gemeenschappelijkheden tussen Belgen en Vlamingen.
Uiteraard is er geen sluitende definitie voor 'een Vlaming', er zijn overal altijd uitzonderingen.

Belgen:
- Grondgebied
- Hoofdstad
- Voetbalploeg

Vlamingen:
- Grondgebied
- Hoofdstad
- Taal
- Politieke partijen en (in zekere mate) overtuiging
- TV- en radio-zenders
- Muziek / cultuur
- Mentaliteit
- Kortweg, alles wat een volk een volk maakt

Is het jou dan echt niet duidelijk dat Vlamingen eerder een volk zijn dan Belgen?
Je kan natuurlijk gaan muggenziften over wat een volk nu is, of dat een volk niet bestaat. Maar zeg nu eens eerlijk...

Ben je nu, op dit ogenblik, Vlaming?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ook daar lasagne-identiteit.

Je kunt én VL én BE zijn;
je hoeft niet te kiezen tussen of VL of BE.

maar we gaan BE afschaffen, wegens overbodig, te duur, achterhaald, onwerkbaar ... zal jij je nadien ookn og BE blijven voelen ?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ben je nu, op dit ogenblik, Vlaming?

Vlaming qua gevoel, Belg op papier.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar we gaan BE afschaffen, wegens overbodig, te duur, achterhaald, onwerkbaar ... zal jij je nadien ookn og BE blijven voelen ?

'We' gaan voorlopig niets.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Door mijn gemengde afkomst (Vl/Wal) voel ik me Belg, ben ik nu ineens een "historische ontkenning" en een "bezetter"?

En dus hoort een Vlaming van gemengde Vlaams-Corsicaanse afkomst zich Lothariër te voelen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Vlaming qua gevoel, Belg op papier.

Als je papieren met Vlaming erop krijgt, hoe zal je leven dan wezenlijk veranderen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

'We' gaan voorlopig niets.

laat me raden, jij ziet geen richting in de staatsvorming van de laatste 40 jaar ? / jij ziet niet dat het electoraal uiteendrijven van W en VL enorm versnelt de laatste 20 jaar ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dus hoort een Vlaming van gemengde Vlaams-Corsicaanse afkomst zich Lothariër te voelen?

Als die man zich graag Lothariër voelt, dan is dat zijn goed recht.
Hier 2 straten verderop verzamelen Kempenaars zich elk weekend verkleed als cowboy met pickup in een nepranch, so what?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

laat me raden, jij ziet geen richting in de staatsvorming van de laatste 40 jaar ? / jij ziet niet dat het electoraal uiteendrijven van W en VL enorm versnelt de laatste 20 jaar ?

Ja ik zie die, en een grondige staatshervorming is volgens mij een goed eindresultaat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als die man zich graag Lothariër voelt, dan is dat zijn goed recht.
Hier 2 straten verderop verzamelen Kempenaars zich elk weekend verkleed als cowboy met pickup in een nepranch, so what?

Tuurlijk is dat zijn goed recht. Neemt niet weg dat ik het een idiote redenering vind.

Het verheugt mij bovendien wanneer het Belgisch sentiment moet gebouwd worden op dergelijk irrelevante dingen. Ik kan me niet direct inbeelden dat het Bourgondisch-Kreitsisch-patriottistisch sentiment in mij zal opborrelen, als één van mijn ouders van Arpitaanse afkomst zou zijn.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als je papieren met Vlaming erop krijgt, hoe zal je leven dan wezenlijk veranderen?

- De politiek in mijn land zal veel efficiënter werken, wat ongetwijfeld een positief effect zal hebben op mijn leven.
- Ik kan mij in het buitenland als Vlaming voorstellen, hetgeen in mijn ogen wel een betekenis heeft ipv het holle begrip 'Belg'.
- Het zal ongetwijfeld een positief effect (vanuit mijn perspectief) hebben op de verfransing in mijn buurt.
- Mijn politieke overtuigingen zullen sneller doorgang vinden aangezien mijn politieke overtuiging veel meer aansluit bij de mening van de Vlamingen.
- Ik moet geen belasting betalen voor een volk waar ik totaal geen voeling mee heb. (pas op, ook geen probleem mee, ik beschouw Walen gewoon als Engelsen, Fransen of Nederlanders, een ander volk).
- Eindelijk een degelijk migratiebeleid.
- En natuurlijk gewoon het gevoel dat een historische vergissing is rechtgezet, dat zou me meer plezier doen dan de wereldbeker winnen


*edit* uiteraard speelt ook het gevoel mee, niet alleen het rationele, net zoals de wereldbeker winnen eigenlijk geen invloed heeft op iemand zijn leven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tuurlijk is dat zijn goed recht. Neemt niet weg dat ik het een idiote redenering vind.

Het verheugt mij bovendien wanneer het Belgisch sentiment moet gebouwd worden op dergelijk irrelevante dingen. Ik kan me niet direct inbeelden dat het Bourgondisch-Kreitsisch-patriottistisch sentiment in mij zal opborrelen, als één van mijn ouders van Arpitaanse afkomst zou zijn.

Jij kwam met die Lotharier af, en dan vind je het een idiote redenering.
Je eigen individualiteit zal je nooit vinden in zoiets abstracts als een pas.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij kwam met die Lotharier af, en dan vind je het een idiote redenering.

Zo is dat. Ik vind die Lotharische, Bourgondisch-Kreitsische of Belgische identiteit op basis van de afkomst van je ouders idioot.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je eigen individualiteit zal je nooit vinden in zoiets abstracts als een pas.

Zelfs niet in een Belgisch paspoort.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

- De politiek in mijn land zal veel efficiënter werken, wat ongetwijfeld een positief effect zal hebben op mijn leven.
- Ik kan mij in het buitenland als Vlaming voorstellen, hetgeen in mijn ogen wel een betekenis heeft ipv het holle begrip 'Belg'.
- Het zal ongetwijfeld een positief effect (vanuit mijn perspectief) hebben op de verfransing in mijn buurt.
- Mijn politieke overtuigingen zullen sneller doorgang vinden aangezien mijn politieke overtuiging veel meer aansluit bij de mening van de Vlamingen.
- Ik moet geen belasting betalen voor een volk waar ik totaal geen voeling mee heb. (pas op, ook geen probleem mee, ik beschouw Walen gewoon als Engelsen, Fransen of Nederlanders, een ander volk).
- Eindelijk een degelijk migratiebeleid.
- En natuurlijk gewoon het gevoel dat een historische vergissing is rechtgezet, dat zou me meer plezier doen dan de wereldbeker winnen


*edit* uiteraard speelt ook het gevoel mee, niet alleen het rationele, net zoals de wereldbeker winnen eigenlijk geen invloed heeft op iemand zijn leven.

Ok, als jij daarvan overtuigd bent en je vindt een meerderheid zal ik me daarbij neerleggen.

Even toch:
-Voel jij je fiscaal meer verwant met een Vlaming die nepinvalide is en zwartwerkt, dan met een Waalse staalarbeider?
-Denk jij echt dat franstaligen van de ene dag op de andere ineens allemaal Nederlands zullen spreken?
-Vlaanderen als middel om een politieke meerderheid (conservatieve?) door te drukken?