Toelating om vlees te kopen?

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is zo'n beetje als een roker te verplichten op een tabaksplantage te werken. Efficietner lijken me datn toch de waarschuwingen op de pakjes cigaretten. Waarom niet hetzelfde met vlees. bv. op de verpakkingen bij slager en in supermarkt boodschappen ('smakelijke' fotos ed) ivm hoe de dieren behandeld worden en de gevolgen van vlees eten... Dat lijkt me een iets haalbaarder initiatief.

Haalbaarder, ja, maar het zal niet veel opleveren.

Er circuleren genoeg filmpjes rond op internet. Het blijft wat het blijft. Filmpjes.

De golfoorlog heeft nooit plaatsgevonden. De aardbeving in Haiti ook niet.
Het zijn beelden. Beelden beelden beelden.
Het is niet echt.
Beelden van hongersnoden in de Sahel zijn op gelijk niveau als een Hollywood-rampenfilm. Het is niet echt.

Er is een verschil tussen weten en beseffen.


Besef komt pas wanneer men er staat, in de stank van bloed en ingewanden, en de kreten hoort.

[Wisord]

Mss moeten we eens terug naar onze routs http://www.youtube.com/watch?v=Ndr_fhmWqxQ en zelf ons eten vangen . Die kerel in de link zal ons de weg tonen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Haalbaarder, ja, maar het zal niet veel opleveren.

Er circuleren genoeg filmpjes rond op internet. Het blijft wat het blijft. Filmpjes.

De golfoorlog heeft nooit plaatsgevonden. De aardbeving in Haiti ook niet.
Het zijn beelden. Beelden beelden beelden.
Het is niet echt.
Beelden van hongersnoden in de Sahel zijn op gelijk niveau als een Hollywood-rampenfilm. Het is niet echt.

Er is een verschil tussen weten en beseffen.


Besef komt pas wanneer men er staat, in de stank van bloed en ingewanden, en de kreten hoort.

Het zit em in de continue herhaling van boodschappen. Dat is ook hoe reklame en propaganda werkt. Telkens je je biefstuk uit je verpakking neemt een onsmakelijke boodschap of een gewetensschopper dat heeft merkbare gevolgen na een generatie of twee. Aangezien jouw voorstel zo goed als niet haalbaar is op dit moment begin je best met iets dat eventueel wel haalbaar is. Na een paar decenia kan je dan je excursies organizeren met meer gemak.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Mss moeten we eens terug naar onze routs http://www.youtube.com/watch?v=Ndr_fhmWqxQ en zelf ons eten vangen . Die kerel in de link zal ons de weg tonen.

Dit filmpje is leerzamer
http://www.intothewild.com/

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het zit em in de continue herhaling van boodschappen. Dat is ook hoe reklame en propaganda werkt. Telkens je je biefstuk uit je verpakking neemt een onsmakelijke boodschap of een gewetensschopper dat heeft merkbare gevolgen na een generatie of twee. Aangezien jouw voorstel zo goed als niet haalbaar is op dit moment begin je best met iets dat eventueel wel haalbaar is. Na een paar decenia kan je dan je excursies organizeren met meer gemak.

Dat houdt steek. Denk je dat zoiets werkt op lange termijn? Dat men een bepaald gevoel kan infuseren bij een heel socium op die manier?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Dat houdt steek. Denk je dat zoiets werkt op lange termijn? Dat men een bepaald gevoel kan infuseren bij een heel socium op die manier?

Ja. Lange termijndenken en geduld zijn 'clave' (dwz 'essentieel').

en strategie natuurlijk.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is zo'n beetje als een roker te verplichten op een tabaksplantage te werken. Efficienter lijken me de waarschuwingen op de pakjes cigaretten. Waarom niet hetzelfde met vlees. bv. op de verpakkingen bij slager en in supermarkt boodschappen ('smakelijke' fotos ed) ivm hoe de dieren behandeld worden en de gevolgen van vlees eten... Dat lijkt me een iets haalbaarder initiatief.

2

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Beste forummers,

Tegenwoordig leven we in verstedelijkte maatschappijen. Maatschappijen die specialisatie zodanig hebben doorgedreven, dat we amper zien wat de andere aan het doen is.

Hetzelfde geldt voor vlees. We zien niet hoe de slachtingen gebeuren. Het is zo doorgedreven dat veel mensen niet langer willen zien hoe vlees wordt gemaakt.

Ze willen geen slachtingen zien. Ze willen niet zien wat er gebeurt. Ze willen enkel hun burger.


In hoeverre kan dit? In hoeverre kan men een westers mens een burger laten vreten, en tegelijk moeite doen om deze "persoon" af te schermen van het proces dat de burger op tafel legt?

Ik heb op zich weinig problemen met vlees eten. Maar men moet wel inzien wat men doet als men dit doet.


Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden.

Als vakantiejob, tijdens hun middelbare school. Niet lang, enkel genoeg om alles te zien van het slachten.


Ik zie geen tegenargumenten, naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

Goei plan!

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Ik bedoel; vergeten jullie één belangrijk ding niet; namelijk dat de bestaansreden van deze dieren is ...om door ons gegeten te worden?

Iedereen heeft hier zijn opvattingen over. De voor de handliggends zijn wel deze van Moeder 'Natuur'.

Het is wel duidelijk dat al wat leeft, erop uit is om al wat leeft te gebruiken. Gewoon om ervoor te zorgen dat zijn eigen vitale mechanisme in werking zou blijven.

De Oermens tot de hedendaagse ontsnapt niet aan deze regel.
Alhoewel dat deze laatste zich, met behulp van zijn ietsmeer ontwikkeld brein, van al zijn minder intelligente 'predators' heeft weten te ontdoen.

Hij is er zelfs in geslaagd om een kunstmatige levensomgeving en samenleving te creëren dat is georganiseerd om systematisch al wat leeft en niet leeft heeft weten te onderwerpen.

De volgende stap van deze evolutie is wel degelijk aan gang: De onderwerping van de zwakkere 'Homo-Sapiens' door de rijkere, machtiger, intelligentere. ruwere en meedogenlozere.

Uw stelling volgens dewelke kippen, konijnen, varkens, koeien, (Olifanten en mensapen) zijn geschapen om door de 'Koning' mens te worden opgegeten lijkt mij wel ver gegrepen.

Zou U zoiets aan uw kinderen of kleinkinderen willen vertellen op het risico na: later wel eens duchter te worden uitgelachen!!!

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Er is een groot verschil. Het gaat hier om het negeren van het feit dat levende en zeer bewuste wezens worden geslacht voor kleine behoeften van hen die zich er niets van aantrekken.

Dat is een bijkomend effect, en inderdaad, er zijn mensen die vlees zouden opgeven door zo'n maatregel (ik niet hoor, leve vlees). Maar de werkelijke reden dat er zo weinig slagers zijn is dat er geen behoefte is aan meer slagers. We leven in een maatschappij van specialisaties. Het is heus niet zo dat er weinig vuilnismannen zijn omdat niemand geconfronteerd wil worden met de enorme schadelijke afvalhopen van de consumptiemaatschappij, maar omdat er niet meer nodig zijn. Anders zou het loon wel hoger liggen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Iedereen heeft hier zijn opvattingen over. De voor de handliggends zijn wel deze van Moeder 'Natuur'.

Het is wel duidelijk dat al wat leeft, erop uit is om al wat leeft te gebruiken. Gewoon om ervoor te zorgen dat zijn eigen vitale mechanisme in werking zou blijven.

De Oermens tot de hedendaagse ontsnapt niet aan deze regel.
Alhoewel dat deze laatste zich, met behulp van zijn ietsmeer ontwikkeld brein, van al zijn minder intelligente 'predators' heeft weten te ontdoen.

Hij is er zelfs in geslaagd om een kunstmatige levensomgeving en samenleving te creëren dat is georganiseerd om systematisch al wat leeft en niet leeft heeft weten te onderwerpen.

De volgende stap van deze evolutie is wel degelijk aan gang: De onderwerping van de zwakkere 'Homo-Sapiens' door de rijkere, machtiger, intelligentere. ruwere en meedogenlozere.

Uw stelling volgens dewelke kippen, konijnen, varkens, koeien, (Olifanten en mensapen) zijn geschapen om door de 'Koning' mens te worden opgegeten lijkt mij wel ver gegrepen.

Zou U zoiets aan uw kinderen of kleinkinderen willen vertellen op het risico na: later wel eens duchter te worden uitgelachen!!!

Toch zit er als je de zin anders leest wel een vorm van waarheid in. Die koe op mijn bord was zonder vleeseters nooit geboren. Wij hebben haar op de wereld gezet om opgegeten te worden. Vanuit dat oogpunt zou je kunnen zeggen dat een vegetarier ervoor kiest om dieren nooit geboren te laten worden. Oke, het is een verdraaid oogpunt, want voor elke koe die wij opeten is heel wat ruimte van wormen, vogeltjes, herten en wat voor beesten er anders nog meer zouden rondlopen ingepikt, maar de kern van soort van waarheid is er toch maar mooi.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Toch zit er als je de zin anders leest wel een vorm van waarheid in. Die koe op mijn bord was zonder vleeseters nooit geboren. Wij hebben haar op de wereld gezet om opgegeten te worden. Vanuit dat oogpunt zou je kunnen zeggen dat een vegetarier ervoor kiest om dieren nooit geboren te laten worden. Oke, het is een verdraaid oogpunt, want voor elke koe die wij opeten is heel wat ruimte van wormen, vogeltjes, herten en wat voor beesten er anders nog meer zouden rondlopen ingepikt, maar de kern van soort van waarheid is er toch maar mooi.

Het zou inderdaad wel kunnen dat uw 'koe' kunstmatig in het leven werd geroepen om zo een soort van levend kwaliteitslabel te worden. Zoals onze gewaardeerde 'wit-blauw-belg'.

Niettegenstaande is het ontegensprekelijk dat dit 'genen-manipulatie resultaat' (net zoals ieder levend wezen), ook gevoelens heeft en aldus alvorens de fatale slacht valreep te overschrijden, ook wel eens bevindingen zou hebben over zijn levensloop.

Om tegen uw denkpatroon in te reageren, dient gesteld dat hetgeen werkelijk telt; het leven is - en, de manier waarop men ermee omspringt.

In dit opzicht dient al wat leeft op de zelfde eerbiedwaardige manier behandelt te worden. Proefbuisleven is evenwaardig dan evolutioneel leven.

Reken maar dat het 'Leven' steeds een weg vind. Is het niet onder de vorm van een 'aap' dan is het mss onder de vorm van ....... U, ik of iets anders.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat is een bijkomend effect, en inderdaad, er zijn mensen die vlees zouden opgeven door zo'n maatregel (ik niet hoor, leve vlees). Maar de werkelijke reden dat er zo weinig slagers zijn is dat er geen behoefte is aan meer slagers. We leven in een maatschappij van specialisaties. Het is heus niet zo dat er weinig vuilnismannen zijn omdat niemand geconfronteerd wil worden met de enorme schadelijke afvalhopen van de consumptiemaatschappij, maar omdat er niet meer nodig zijn. Anders zou het loon wel hoger liggen.

Ik weet dat Specialisaties en Industrie enzo. Dat is echter niet relevant. Relevant is dat de preutse, gore en vadsige Westerling zijn stukje vlees wil maar niet wilt zien wat het juist inhoudt.


Waar het mij om gaat is om die vadsigheid kapot te krijgen.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Alle vormen van wreedheid worden mogelijk door een bewustzijnsvernauwing: mensen de slacht laten bijwonen zal sommigen zeker doen beseffen wat ze doen als ze vlees eten, en ze zullen vegetariër worden. Anderen zullen er iets op vinden om toch van het dierenleed te blijven wegkijken.

Amai wa hebt ge toch een lage achting van toekomstige vegetariërs. Mensen die met dierenleed inzitten moeten echt geen slachting aanschouwen om door te hebben dat slachtingen niet echt diervriendelijk zijn. Denk dat de tijd dat iemand nodig heeft om volwassen te worden wel lang genoeg is om dat te leren.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Iemand die een terminale ziekte heeft zoals kanker kan idd best naar Cuba verhuizen, zelfs de VS moeten toegeven dat ze de beste kankerbestrijding ter wereld hebben, en raad eens; het is gratis...

Bron?

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Beste forummers,

Tegenwoordig leven we in verstedelijkte maatschappijen. Maatschappijen die specialisatie zodanig hebben doorgedreven, dat we amper zien wat de andere aan het doen is.

Hetzelfde geldt voor vlees. We zien niet hoe de slachtingen gebeuren. Het is zo doorgedreven dat veel mensen niet langer willen zien hoe vlees wordt gemaakt.

Ze willen geen slachtingen zien. Ze willen niet zien wat er gebeurt. Ze willen enkel hun burger.


In hoeverre kan dit? In hoeverre kan men een westers mens een burger laten vreten, en tegelijk moeite doen om deze "persoon" af te schermen van het proces dat de burger op tafel legt?

Ik heb op zich weinig problemen met vlees eten. Maar men moet wel inzien wat men doet als men dit doet.


Daarom vraag ik mij af of het geen goed idee zou zijn om mensen, die per se vlees willen kopen, even (een maand ofzo) te laten werken in slachthuizen. En ook dieren zelf te laten doden.

Als vakantiejob, tijdens hun middelbare school. Niet lang, enkel genoeg om alles te zien van het slachten.

Waarom is het belangrijk om (als je vlees eet) ook live een slachting mee te maken?
Waarom moeten we in detail weten waar ons vlees vandaan komt?
Waarom is dat belangrijker dat we weten waar vlees vandaan komt dan dat we weten waar alle andere producten vandaan komen?
Waarom moet je een live slachting meemaken om te weten waar vlees vandaan komt? Volwassenen kunnen zich daar toch wel iets bij voorstellen. Waarom is dat onvoldoende?

Ik zie echt het nut er niet van in.

Ik zie geen tegenargumenten,

Maar je hebt ook geen argumenten voor. Het enige dat je zegt is dat jij belangrijk vindt dat mensen live zien waar hun vlees vandaan komt.

naast het "waaaah! vrije keuze!"-argument van de libertairen, die ik geen mensen acht, en het bejaard-conservatief argument van "het is goed zoals het is" van de bompa's.

Een bepaalde groep mensen (vanwege hun mening) uitsluiten van het mens zijn? De eerste stap voor een genocide.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Een bepaalde groep mensen (vanwege hun mening) uitsluiten van het mens zijn? De eerste stap voor een genocide.

Jij krijgt van mij geen antwoord, enkel hoon. En ja, meningen als de jouwe zouden verdwijnen na wat genocide.

Jij moet beter lezen en beter begrijpen. Het gaat over luiheid, papzakkerij, apathie, verwendheid. Dat is toch duidelijk? Of vind je dat goede eigenschappen?

[Discobitch]

Waarom dit? Waarom dat? IK WIL MIJN STUKSKE VLEES WANT IK HEB EIGENDOMSRECHT VOLGENS DE VLD!!1

In feite is eenieder die mij niet begrijpt of niet met mij helemaal eens, vlees.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou het systeem uitbreiden, vlees is niet het enige in de wereld. Iemand die een huis wil kopen eerst een maand als metser werken. Iemand die in bad wil, eerst een maand als loodgieter werken. Iemand die in loondienst wil gaan werken eerst een maand zelfstandige.

De lijst is werkelijk eindeloos.

Dan hebben we, indien we willen bouwen, geen stielmannen meer nodig. Iedereen bouwt zijn eigen stulpje.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Er is een groot verschil. Het gaat hier om het negeren van het feit dat levende en zeer bewuste wezens worden geslacht voor kleine behoeften van hen die zich er niets van aantrekken.

Kleine behoeften??????

Het gaat om onze voeding bitch.