Hoever zal de Verfransing doorzetten?

[LeoBelgicus]

Beste forumgebruikers,

Ik ben op dit moment bezig een maatschappij-scriptie te schrijven en heb besloten om "verfransing van Vlaanderen" als onderwerp te kiezen. Hierbij focus ik mezelf niet alleen op de Vlaamse Rand, maar ook op gemeenten als Voeren, Ronse en Herstappe. Onderdeel van deze scriptie word een debat op dit forum over de verfransing, en vooral: hoever deze door zal zetten.

Mijn diagnose:

Vlaamse Rand:
In de komende vijf jaar zullen Kraainem, Linkebeek, Drogenbos en Wezembeek-Oppem volledig Franstalig worden. Wemmel zal blijven schomellen omdat het aan de strategisch onbelangrijke noordrand van Brussel ligt. In Sint-Genesius-Rode zal de Franstalige meerderheid ondanks Vlaams verzet langzaam gaan toenemenen tot die fatale 71%.

De Nederlandstalige gemeenten die aan Brussel grenzen zullen tot 30 á 40% verfransen, waarna deze verfransing door strenge wetgeving paal en perk zal worden gesteld. Geen nieuwe faciliteiten.

Henegouwen en Vlaanderen:
Faciliteitengemeente in West en Oost-Vlaanderen en Henegouwen zullen, op Moeskroen en Komen-Waasten na, langzaam Vernederlandsen door de instroom van Nederlandstaligen. Moeskroen en Komen-Waasten zullen dit niet doen door hun grote percentage Franstaligen en ligging vlakbij Lille (het Brussel van de kieskring Moeskroen).

Voeren en Herstappe + de Platdietse Streek:
Voeren zal vernederlandsen samen met buurgemeente Blieberg door de inwijk van Nederlanders en Duitsers. Herstappe zal blijven kwallelen en tweetalig blijven voor haar kleine aantal inwoners en dorpse sfeer waarin iedereen elkaar en de talen kent.

Wat denken jullie? Brand maar los!

[LeoBelgicus]

Algemeen: het Nederlands zal in de Rand achteruit gaan, de facilteitiengemeenten zullen Franstalig worden. De Voerstreek zal Vernederlandsen samen met faciliteitengemeenten in West-België. Moeskroen en Komen-Waasten blijven echter Franstalig door de nabijheid van metropool Lille.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door LeoBelgicus

Beste forumgebruikers,

Ik ben op dit moment bezig een maatschappij-scriptie te schrijven en heb besloten om "verfransing van Vlaanderen" als onderwerp te kiezen. Hierbij focus ik mezelf niet alleen op de Vlaamse Rand, maar ook op gemeenten als Voeren, Ronse en Herstappe. Onderdeel van deze scriptie word een debat op dit forum over de verfransing, en vooral: hoever deze door zal zetten.

Mijn diagnose:

Vlaamse Rand:
In de komende vijf jaar zullen Kraainem, Linkebeek, Drogenbos en Wezembeek-Oppem volledig Franstalig worden. Wemmel zal blijven schomellen omdat het aan de strategisch onbelangrijke noordrand van Brussel ligt. In Sint-Genesius-Rode zal de Franstalige meerderheid ondanks Vlaams verzet langzaam gaan toenemenen tot die fatale 71%.

De Nederlandstalige gemeenten die aan Brussel grenzen zullen tot 30 á 40% verfransen, waarna deze verfransing door strenge wetgeving paal en perk zal worden gesteld. Geen nieuwe faciliteiten.

Henegouwen en Vlaanderen:
Faciliteitengemeente in West en Oost-Vlaanderen en Henegouwen zullen, op Moeskroen en Komen-Waasten na, langzaam Vernederlandsen door de instroom van Nederlandstaligen. Moeskroen en Komen-Waasten zullen dit niet doen door hun grote percentage Franstaligen en ligging vlakbij Lille (het Brussel van de kieskring Moeskroen).

Voeren en Herstappe + de Platdietse Streek:
Voeren zal vernederlandsen samen met buurgemeente Blieberg door de inwijk van Nederlanders en Duitsers. Herstappe zal blijven kwallelen en tweetalig blijven voor haar kleine aantal inwoners en dorpse sfeer waarin iedereen elkaar en de talen kent.

Wat denken jullie? Brand maar los!

Kan je ook uitleggen waarom het zo zal lopen? Anders valt er niet veel te debateren, tenslotte is het maar een soort van toekomstvoorspelling die je doet.

En dan misschien uitweiden waarom zo'n verfransing belangrijk is? Want tenslotte doet de taal dat de mensen thuis spreken niet veel terzake.

[pixelpower]

Wat de toekomst brengt weet ik niet.

Maar wat het verleden bracht weet ik des te beter. Wij hebben gewoond in Roosdaal (ouderlijk huis), Itterbeek (zaak), Groot-bijgaarden (eerste appartement) en Dilbeek (2e appartement). En nu wonen we in Denderwindeke (boeregat nabij Ninove). En ik kan maar één ding vaststellen; waar je ook kruipt, de Waal volgt.
En hoe verder van "huis" ze zijn, hoe arroganter ze worden. Onlangs nog in Ninove een trut gehad die gans het Ninia shopping center bij elkaar riep ...omdat ze niet in 't Frans bediend werd.

[LeoBelgicus]

Waarom het zo zal lopen:

Ik volg slechts de trend van de afgelopen 10 jaar. In de faciliteitengemeenten in de Rand, maar ook daarbij (voorbeelden: Vilvoorde en Halle) neemt het aandeel mensen dat Frans spreekt ieder jaar toe. Mijn voorspelling is dus dat de instroom vanuit Brussel niet zal stoppen. Er is op zich niets mis met deze instroom, maar de Vlaamse overheid doet er veel te weinig aan om deze Franstaligen Nederlands aan te leren.

In Voeren, Edingen en Blieberg zie je het omgekeerde: daar neemt het aandeel niet-Franstaligen ook nu al toe.

Het probleem:
De sociale spanningen die het met zich meebrengt in deze gemeenten, waarbij ik het dus niet heb over thuis. De mensen die ik bedoel zijn mensen die behalve thuis ook op hun werk, bij de gemeente en in openbare ambten Nederlands spreken. Dit merk je in Brussel al: veel politie-agenten spreken gebrekkig Nederlands. Bovendien kunnen deze Franstaligen niet aan werk komen en krijgen ze een achterstalt.

[EddyBal]

Veel zal afhangen van de komende jaren, wat er zal gebeuren op nationaal vlak. Als de splitsing BHV gebeurt naar Vlaamse maatstaven, dan is de vervlaamsing terug ingezet, omdat ze gerechterlijk ook niet meer bediend worden dan. Ik voorspel een vlucht naar daar waar nog wel op franstaligen zal kunnen gestemd worden.
Eens dat bereikt, is het aan de Vlaamse regering om streng op te treden tegen franskiljons taalracisme oa in Brussel. Gewoon strikt op onze strepen staan, en klachten indienen, véél klachten indienen.

Dan zal je scenario er iets anders uitzien denk ik. Maar alles hangt van enkele "kleine" beslissingen af

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Veel zal afhangen van de komende jaren, wat er zal gebeuren op nationaal vlak. Als de splitsing BHV gebeurt naar Vlaamse maatstaven, dan is de vervlaamsing terug ingezet, omdat ze gerechterlijk ook niet meer bediend worden dan. Ik voorspel een vlucht naar daar waar nog wel op franstaligen zal kunnen gestemd worden.
Eens dat bereikt, is het aan de Vlaamse regering om streng op te treden tegen franskiljons taalracisme oa in Brussel. Gewoon strikt op onze strepen staan, en klachten indienen, véél klachten indienen.

Dan zal je scenario er iets anders uitzien denk ik. Maar alles hangt van enkele "kleine" beslissingen af

De ironie en de tragiek is uiteraard dat de demografische impact van de regionalisering van de inkomensbelasting en dus verlaging ervan in Vlaanderen en de verhoging ervan in Brussel en in mindere mate in Wallonië 100 keer groter zal zijn dan vandaag met het bestaan van BHV. In tegenstelling tot het beeld dat lokale politici aan beide kanten van de taalgrens in leven houden kiezen mensen niet om ergens te wonen omwille van de taalfaciliteiten maar omwille van de betaalbaarheid van de woningen, veiligheid, groen etc...... Met dank aan Dewever zal (als het ooit tot een akkoord komt) de belastingen en een aantal uitkeringen aan Vlaamse kant veel gunstiger worden dan aan de andere kant van de taalgrens. Daarnaast zal Brussel meer dan ooit geresponsabilseerd worden om mensen met sociale problemen te parkeren in de rand.

Stel je de impact maar eens voor voor Sint-G-R. Die gemeente zal omringd worden door gemeenten waar bewoners op alle vlakken meer belastingen zullen betalen en minder diensten voor hun geld krijgen. Instroom a gogo langs heel de taalgrens. Het enigste wat dit nog wat zal tegenhouden is de prijs van de woningen maar de laatste tijd worden de verschillen steeds kleiner en dan is het prijs van Voeren tot in Moeskroen. En bon diegenen die zeggen dat inkomstenbelastingen geen impact hebben op de demografische ontwikkeling van een streek moeten maar eens langs de Vlaams-Nederlandse grens kijken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door LeoBelgicus

Henegouwen en Vlaanderen:
Faciliteitengemeente in West en Oost-Vlaanderen en Henegouwen zullen, op Moeskroen en Komen-Waasten na, langzaam Vernederlandsen door de instroom van Nederlandstaligen. Moeskroen en Komen-Waasten zullen dit niet doen door hun grote percentage Franstaligen en ligging vlakbij Lille (het Brussel van de kieskring Moeskroen).

Ziehier de reden waarom een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel geen garantie biedt op het stoppen van de verfransing in Vlaams-Brabant. Meer nog, wanneer Vlaanderen alle invloed in Brussel zou verliezen (wat o.a. wellicht zal inhouden dat de Franstalige machthebbers het Nederlandstalig onderwijs ter plaatse in korte tijd zullen afbouwen) zou dit de verfransing van Vlaams-Brabant juist nog kunnen versnellen en intensiveren.

[LeoBelgicus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De ironie en de tragiek is uiteraard dat de demografische impact van de regionalisering van de inkomensbelasting en dus verlaging ervan in Vlaanderen en de verhoging ervan in Brussel en in mindere mate in Wallonië 100 keer groter zal zijn dan vandaag met het bestaan van BHV. In tegenstelling tot het beeld dat lokale politici aan beide kanten van de taalgrens in leven houden kiezen mensen niet om ergens te wonen omwille van de taalfaciliteiten maar omwille van de betaalbaarheid van de woningen, veiligheid, groen etc...... Met dank aan Dewever zal (als het ooit tot een akkoord komt) de belastingen en een aantal uitkeringen aan Vlaamse kant veel gunstiger worden dan aan de andere kant van de taalgrens. Daarnaast zal Brussel meer dan ooit geresponsabilseerd worden om mensen met sociale problemen te parkeren in de rand.

Dat is inderdaad een mogelijkheid. Maar met het wegvallen van BHV valt ook de greep van Waalse partijen in de Rand weg. Bovendien zal de Vlaamse overheid met meer eigen macht en geld paal en perk kunnen stellen aan verdere verfransing. Nu kunnen Brusselaars die verfranst zijn in bijvoorbeeld Wemmel nog op de Union Francophones stemmen, straks niet meer.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door LeoBelgicus

Dat is inderdaad een mogelijkheid. Maar met het wegvallen van BHV valt ook de greep van Waalse partijen in de Rand weg. Bovendien zal de Vlaamse overheid met meer eigen macht en geld paal en perk kunnen stellen aan verdere verfransing. Nu kunnen Brusselaars die verfranst zijn in bijvoorbeeld Wemmel nog op de Union Francophones stemmen, straks niet meer.

Greep van de Waalse partijen? Het is als zeggen dat het afschaffen van de Kosovaarse autonomie in Kosovo door de Servische autoriteiten de macht van de Albanese partijen heeft ingekrompen. Dat is de illusie van de Vlaamse partijen dat men anno 2010 op de één of andere manieren de Franstaligen in de rand kan dwingen op een negatieve manier om zich te vervlaamsen. Dat zou kunnen lukken met Franstalige dompelaars maar niet met diegenen die zich in de rand vestigen en geen beroep doen op VDAB, OCMW en SHM's.

[LeoBelgicus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Greep van de Waalse partijen? Het is als zeggen dat het afschaffen van de Kosovaarse autonomie in Kosovo door de Servische autoriteiten de macht van de Albanese partijen heeft ingekrompen. Dat is de illusie van de Vlaamse partijen dat men anno 2010 op de één of andere manieren de Franstaligen in de rand kan dwingen op een negatieve manier om zich te vervlaamsen. Dat zou kunnen lukken met Franstalige dompelaars maar niet met diegenen die zich in de rand vestigen en geen beroep doen op VDAB, OCMW en SHM's.

Ben ik het niet mee eens. Veel Franstaligen beweren: "waarom zouden wij Nederlands leren? We worden in het Frans aangesproken, stemmen op een Franstalige partij en gaan naar Brussel voor onze zaakjes". Als België opgedeeld is, of BHV strikt gesplitst, kunnen ze niet langer op een Franstalige partij stemmen, kan de Vlaamse overheid veel directer ingrijpen in de gemeente om het Nederlands op de kaart te zetten en wordt een "tripje naar Brussel" niet meer zo vanzelfsprekend. Dit berooft de Franstaligen van hun voedingsbases.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door LeoBelgicus

Dat is inderdaad een mogelijkheid. Maar met het wegvallen van BHV valt ook de greep van Waalse partijen in de Rand weg. Bovendien zal de Vlaamse overheid met meer eigen macht en geld paal en perk kunnen stellen aan verdere verfransing. Nu kunnen Brusselaars die verfranst zijn in bijvoorbeeld Wemmel nog op de Union Francophones stemmen, straks niet meer.

Dat is pertinent onwaar. Een splitsing van BHV impliceert op geen enkele manier een verbod op Franstalige lijsten in Halle-Vilvoorde.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door LeoBelgicus

Ben ik het niet mee eens. Veel Franstaligen beweren: "waarom zouden wij Nederlands leren? We worden in het Frans aangesproken, stemmen op een Franstalige partij en gaan naar Brussel voor onze zaakjes". Als België opgedeeld is, of BHV strikt gesplitst, kunnen ze niet langer op een Franstalige partij stemmen, kan de Vlaamse overheid veel directer ingrijpen in de gemeente om het Nederlands op de kaart te zetten en wordt een "tripje naar Brussel" niet meer zo vanzelfsprekend. Dit berooft de Franstaligen van hun voedingsbases.

Dat is een illusie. De Franstaligen kunnen nog altijd op Franstalige partijen stemmen (in tegenstelling tot de populaire Franstalige mythe) en ik zie niet in wat de impact van een splitsing van BHV zal hebben op de bewegingen van mensen. In die zin wordt de demografische impact van een splitsing van BHV zwaaaaaaaaaaaaaaar overschat aan beide kanten van de taalgrens. Het is in de eerste plaats een symbooldossier dat de greep van Brussel op Vlaams grondgebied symbolisch/juridisch,politiek zou verminderen maar dus niet demografisch.

[poekieJ]

Interessant dit topic, heb je ook ergens concrete bronnen voor de cijfers die je aanhaalt met betrekking tot de vernederlandsing van o.a. Edingen en Blieberg?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dan misschien uitweiden waarom zo'n verfransing belangrijk is? Want tenslotte doet de taal dat de mensen thuis spreken niet veel terzake.

Omdat dit in de Rand politiek uitgespeeld wordt door het opstellen van etnische lijsten, wiens eerste strijdpunt vaak is de Vlaamse voogdij over deze gemeenten te betwisten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat is pertinent onwaar. Een splitsing van BHV impliceert op geen enkele manier een verbod op Franstalige lijsten in Halle-Vilvoorde.

Nope. Dat klopt. In die zin is de houding van de Franstalige politici overdreven en vooral ingegeven om electorale motieven eerder dan de zogezegde rechten van de bewoners waarvoor ze opkomen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat dit in de Rand politiek uitgespeeld wordt door het opstellen van etnische lijsten, wiens eerste strijdpunt vaak is de Vlaamse voogdij over deze gemeenten te betwisten.

Ja dat is waar maar de vraag is of de kleine pesterijen zoals de omzendbrief Peeters de Franstaligen zullen aanzetten om zich beter te integreren. Volgens mij niet. Het probleem is dat Vlaamse en Franstalige partijen electoraal willen scoren door de andere gemeenschap wat af te zeiken wat een polaserend effect heeft. Ik vond het bijvoorbeeld opvallen, dat NVA vorige verkiezingen moord en brand schreeuwde over het feit dat BHV niet was gesplitst en de verkiezingen niet wettig waren tot de eerste peiling verscheen en we er daarna niets meer van hebben gehoord, tot deze week......

[DONG ZHUO]

als de "gasten" die hier uit het buitenland aankomen ondervinden dat ze door vlaams te leren ipv frans méér centen zullen kunnen krijgen zal de verfransing zéér snel droogvallen....... diens brood men eet, diens woord men spreekt !
kijk maar eens naar bv nederland.... al de nieuwkomers spreken daar nederlands want anders géén eten op de plank en géén huizeke om de plank in op te stellen....

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

En hoe verder van "huis" ze zijn, hoe arroganter ze worden. Onlangs nog in Ninove een trut gehad die gans het Ninia shopping center bij elkaar riep ...omdat ze niet in 't Frans bediend werd.

Twee manieren om er mee om te gaan: glimlachen, Nederlands spreken en voor de rest negeren als de geen Nl wil verstaan. Indien ze grotesk gaan doen: uitlachen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat dit in de Rand politiek uitgespeeld wordt door het opstellen van etnische lijsten, wiens eerste strijdpunt vaak is de Vlaamse voogdij over deze gemeenten te betwisten.

Betwisten mogen ze wat ze willen, ik zie niet in hoe dat enig verschil zal maken, de rand is en blijft Vlaams grondgebied.