Islamofobie: is discussie mogelijk?

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Kan niet.

En dan laat de mensen toch ne keer dromen ?

[Piero]

Beste straddle, als ik jou zo volg in de discussie dan zie ik dat jij je met veel energie volkomen belachelijk maakt. Wat jij anderen verwijt, hun onwetendheid, hun domheid, dat geldt nog veel meer voor jou. Ik breng je drie punten onder de aandacht. Ten eerste je puberale grootspraak:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Jij hebt geen enkele intellectuele integriteit als je zo omgaat met wat ik te vertellen heb. En dat noemt zich student. Lol.

Jij bent een crypto. Ok?! Een CRYPTO. Zoniet ben je inderdaad te dom en onwetend om u in de discussie te mengen en verdien jij geen enkele discussie. Van het zelfde laken een broek als die andere fiere liberaal: schijnheilig leugenachtig zionistisch tuig onder een dun laagje onschuldige studentenverf.

Ten tweede gaat deze draad over islamofobie, maar jij bent al een tijdje bezig joden en zionisten van alles en nog wat te beschuldigen. Ik denk niet dat jij echt zo dom bent maar dat je wordt gedreven door een ziekelijke dwangmatige Jodenhaat. Je kan er niets aan doen. Een voorbeeld hiervan is je discussie met Liberaal. Hij schreef het volgende.

Gun beweert dat de Joden de Duitsers een mes in de rug gestoken hebben tijdens de Eerste Wereldoorlog en hun antisemitisme daardoor gerechtvaardigd was.

Het lachwekkende is dat je dit bericht bevestigt en ook je Jodenhaat. Je maakt alleen bezwaar tegen 'irrationele' Jodenhaat en je begint weer met die puberale grootspraak.

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

De meeste, zoniet alle van ''mijn'' conclusies zijn stevig onderbouwde punten door anderen (zelfs tal van joden) aangebracht. Dat zijn niet mijn ''uitvindsels''. Geen enkel punt is ''irrationele'' jodenhaat, dat maken jij en je kornuiten ervan.

Wel, ik geef Gun in deze groot gelijk. Ik heb de getuigenissen van Benjamin Freedman ook gehoord. Jij niet dan???? Was Freedman een leugenaar???

Mag ik je een beetje bijscholen? De Joden in Europa waren voor de tweede wereldoorlog voor een groot deel geassimileerd in de diverse landen waar ze woonden. Ze dienden al in de negentiende eeuw in de nationale legers, ook als officieren. Er bestond desondanks een beperkte Jodenhaat, die leidde o.a. tot de Dreyfuss affaire in Frankrijk rond 1900. Officier Dreyfuss werd vals beschuldigd van spionage voor Duitsland. Franse Joden dienden dus in het Franse leger. Duitse Joden diende in het Duitse leger in WOI en er is gerapporteerd dat er 12.000 Duitse joden op het slagveld stierven. Ze zouden ook in WOII voor Duitsland hebben gestreden als ze niet waren vermoord.

Het is de wrede ironie van het lot waardoor Joden in verschillenden staten van Europa elkaar bestreden en soms ook haatten wegens verschillen in mentaliteit. De geschiedenis van Chaim Weizmann geeft daarvan een voorbeeld. Lees dat eens, heel misschien helpt dit jou om wat genuanceerder te gaan denken en je wat beleefder en meer bescheiden uit te drukken.

‘Aceton of geweten?’ schrijft de Amerikaanse historica Barbara Tuchman boven een passage in haar boek ‘De bijbel en het zwaard’ over de Balfour-verklaring en zij bedoelde daar niet het geweten van Weizmann mee voor zijn medewerking aan de fabricage van munitie. Mede door zijn bijdrage aan de Britse munitie-industrie zouden uiteindelijk 12 duizend Duitse joden op het slagveld omkomen tijdens de Eerste Wereldoorlog.

Nergens komt dat gegeven echter in zijn autobiografie naar voren. Wel dat hij fel anti-Duits was en een hekel aan Duitsers had. Ook de houding van de vele Duitse joden om te assimileren strookte niet met zijn zionistisch streven naar een joodse staat.
http://www.wereldoorlog1418.nl/munit...men/index.html

Ik hoop hierna van jouw intellectuele discussies te kunnen genieten als die niet door blinde haat worden gemotiveerd maar door een positieve instelling en begrip voor historische achtergrond van het onderwerp.

Tenslotte: Je moet mij niet kwalijk nemen dat mijn post nogal op de man gespeeld is. Jij bent voortdurend bezig je ego op te blazen en anderen te kleineren. Jij bent eigenlijk zelf het onderwerp geworden van je posts; vandaar. Probeer liever eens on-topic te blijven.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik ben er klaar mee. Jij hebt gewoon niet door hoe verkeerd jij bezig bent. Na bijna drie jaar ben jij de eerste en enige persoon op mijn negeerlijst en dat wil wat zeggen.

Je hebt nog flink wat geduld getoond. Het mooie van die negeerlijst is dat je niet in de verleiding komt om over een tijdje weer op zijn berichten te reageren, als je vergeten bent hoe zinloos het ook weer was.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Beste straddle, als ik jou zo volg in de discussie dan zie ik dat jij je met veel energie volkomen belachelijk maakt. Wat jij anderen verwijt, hun onwetendheid, hun domheid, dat geldt nog veel meer voor jou. Ik breng je drie punten onder de aandacht. Ten eerste je puberale grootspraak:

Ten tweede gaat deze draad over islamofobie, maar jij bent al een tijdje bezig joden en zionisten van alles en nog wat te beschuldigen. Ik denk niet dat jij echt zo dom bent maar dat je wordt gedreven door een ziekelijke dwangmatige Jodenhaat. Je kan er niets aan doen. Een voorbeeld hiervan is je discussie met Liberaal. Hij schreef het volgende.

Het lachwekkende is dat je dit bericht bevestigt en ook je Jodenhaat. Je maakt alleen bezwaar tegen 'irrationele' Jodenhaat en je begint weer met die puberale grootspraak.

Mag ik je een beetje bijscholen? De Joden in Europa waren voor de tweede wereldoorlog voor een groot deel geassimileerd in de diverse landen waar ze woonden. Ze dienden al in de negentiende eeuw in de nationale legers, ook als officieren. Er bestond desondanks een beperkte Jodenhaat, die leidde o.a. tot de Dreyfuss affaire in Frankrijk rond 1900. Officier Dreyfuss werd vals beschuldigd van spionage voor Duitsland. Franse Joden dienden dus in het Franse leger. Duitse Joden diende in het Duitse leger in WOI en er is gerapporteerd dat er 12.000 Duitse joden op het slagveld stierven. Ze zouden ook in WOII voor Duitsland hebben gestreden als ze niet waren vermoord.

Het is de wrede ironie van het lot waardoor Joden in verschillenden staten van Europa elkaar bestreden en soms ook haatten wegens verschillen in mentaliteit. De geschiedenis van Chaim Weizmann geeft daarvan een voorbeeld. Lees dat eens, heel misschien helpt dit jou om wat genuanceerder te gaan denken en je wat beleefder en meer bescheiden uit te drukken.

Ik hoop hierna van jouw intellectuele discussies te kunnen genieten als die niet door blinde haat worden gemotiveerd maar door een positieve instelling en begrip voor historische achtergrond van het onderwerp.

Tenslotte: Je moet mij niet kwalijk nemen dat mijn post nogal op de man gespeeld is. Jij bent voortdurend bezig je ego op te blazen en anderen te kleineren. Jij bent eigenlijk zelf het onderwerp geworden van je posts; vandaar. Probeer liever eens on-topic te blijven.

Denk je serieus dat je iemand die zich beroept op ''eigen ervaring'' door jou overtuigd zou worden? Je maakt hele valabele punten, hoor. Maar wat blijkt is dat dit figuur kennelijk nog veel sterker in de Talmoed gelooft dan de Joden zelf.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Denk je serieus dat je iemand die zich beroept op ''eigen ervaring'' door jou overtuigd zou worden? Je maakt hele valabele punten, hoor. Maar wat blijkt is dat dit figuur kennelijk nog veel sterker in de Talmoed gelooft dan de Joden zelf.

Valt te vergelijken met bepaalden die de koran letterlijker nemen dan de moslims zelf

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Valt te vergelijken met bepaalden die de koran letterlijker nemen dan de moslims zelf

Dan de meeste moslims. Praktijken in het Jodendom, zoals het doden van het homoseksuelen (Oude Testament), komt allang niet meer voor. In veel Islamitische landen nog wel, ook door de autoriteiten.

Dus ik snap wat u bedoelt, maar er is wel een verschil in de intensiteit.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan de meeste moslims. Praktijken in het Jodendom, zoals het doden van het homoseksuelen (Oude Testament), komt allang niet meer voor. In veel Islamitische landen nog wel, ook door de autoriteiten.

Dus ik snap wat u bedoelt, maar er is wel een verschil in de intensiteit.

Wat de 'islamlanden' doen is niet relevant. Wat de islam zegt wel..

Maar u begrijpt me, dat is het voornaamste.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan de meeste moslims. Praktijken in het Jodendom, zoals het doden van het homoseksuelen (Oude Testament), komt allang niet meer voor. In veel Islamitische landen nog wel, ook door de autoriteiten.

Dus ik snap wat u bedoelt, maar er is wel een verschil in de intensiteit.

Die intensiteit valt vooral op door het groeiend hoofddoekradicalisme.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wat de 'islamlanden' doen is niet relevant. Wat de islam zegt wel..

Maar u begrijpt me, dat is het voornaamste.

Als niet-moslim zou het mij een worst wezen wat er precies in de Koran staat. Wat ik belangrijk vind is wat moslims doen in naam van die godsdienst.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Denk je serieus dat je iemand die zich beroept op ''eigen ervaring'' door jou overtuigd zou worden? Je maakt hele valabele punten, hoor. Maar wat blijkt is dat dit figuur kennelijk nog veel sterker in de Talmoed gelooft dan de Joden zelf.

Waarschijnlijk niet, maar zijn supporters gun ik een hoop ergernis en andere lezers gun ik wat amusement.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als niet-moslim zou het mij een worst wezen wat er precies in de Koran staat. Wat ik belangrijk vind is wat moslims doen in naam van die godsdienst.

En als moslima zou het mij worst wezen wat een niet-moslim vindt van mijn religie.

Een niet-moslim die een paar totaal foute ma3loemat (weetjes) heeft opgevangen is de moeite niet waard. Zulke zielen vergaan met de wind.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Denk je serieus dat je iemand die zich beroept op ''eigen ervaring'' door jou overtuigd zou worden? Je maakt hele valabele punten, hoor. Maar wat blijkt is dat dit figuur kennelijk nog veel sterker in de Talmoed gelooft dan de Joden zelf.

Waarschijnlijk niet, maar zijn supporters gun ik een hoop ergernis en andere lezers gun ik wat amusement.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

En als moslima zou het mij worst wezen wat een niet-moslim vindt van mijn religie.

Een niet-moslim die een paar totaal foute ma3loemat (weetjes) heeft opgevangen is de moeite niet waard. Zulke zielen vergaan met de wind.

Lieverd, ik ken de Koran totaal niet en beoordeel het geloof dan ook niet. Wat ik beoordeel, is gedrag. Gedrag dat wordt aangespoord door geestelijken en Islamitische autoriteiten, met - kennelijk - rechtvaardiging uit de Koran en andere geschriften.

En als moslima zou het u wel een worst moeten wezen wat anderen van uw religie vinden, omdat u woont in een land waar de overgrote meerderheid van de inwoners niet uw geloof aanhangt. Als u lak heeft aan de mening van anderen - los van wat die mening is - bent u geen open persoon en op zijn ergst, een gevaar voor de rechtsorde.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Lieverd, ik ken de Koran totaal niet en beoordeel het geloof dan ook niet. Wat ik beoordeel, is gedrag. Gedrag dat wordt aangespoord door geestelijken en Islamitische autoriteiten, met - kennelijk - rechtvaardiging uit de Koran en andere geschriften.

Houden zo. Besef alleen dat er een verschil is tussen een religie en de aanhangers van die bepaalde religie. Maar u bezit hoogswaarschijnlijk wel de capaciteit om die 2 zaken te onderscheiden.

En als moslima zou het u wel een worst moeten wezen wat anderen van uw religie vinden, omdat u woont in een land waar de overgrote meerderheid van de inwoners niet uw geloof aanhangt. Als u lak heeft aan de mening van anderen - los van wat die mening is - bent u geen open persoon en op zijn ergst, een gevaar voor de rechtsorde.

Neen, als moslima interesseert het mij geen bal wat een onwetende niet-moslim -die het houdt op een paar ma3loemat- denkt over mijn religie. Zulke zielen beseffen niet eens waar ze mee bezig zijn dus waarom zou ik zo een mensen serieus moeten nemen? Iemand van goede wil dien je serieus te nemen, zo iemand die echt zoekt naar de waarheid en pas oordeelt als hij genoeg kennis heeft opgedaan over een bepaalde materie. De rest kan me eerlijk waar gestolen worden. Het zijn dezen die totaal niet open staan voor een andere opinie en in een illusie dwarrelen dat alleen zij de waarheid in pacht hebben.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mijn reactie over censuur op je vraag naar wat er gebeurde met een deel van de discussie gisteren is eveneens zomaar verdwenen. Dit gaat wel griezelig ver losstaand van het feit of ik met uw mening akkoord ga of niet.

Idd. Ik heb de tijd nog niet gehad dat eens verder uit te pluizen, maar jij hebt blijkbaar ook gezien wat er juist gebeurd is... draad gekloond, terug weggehaald, stukken uit gelaten etc...


En daar is nergens met geen woord over gerept.

Wordt vervolgd...

[420yeahbaby]

Het oosten en het westen kan je nooit samenvoegen.
Want wanneer het westen naar het oosten draait, draait het oosten naar het westen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik hoop hierna van jouw intellectuele discussies te kunnen genieten als die niet door blinde haat worden gemotiveerd maar door een positieve instelling en begrip voor historische achtergrond van het onderwerp.

Nog nooit ofte nimmer met u in discussie gegaan, en toch vindt Piero het nodig even de flik te moeten komen uithangen en vanuit de hoogte te moeten komen spreken. Dit zegt al genoeg.


Begin alvast met subjectieve, geladen termen als die hierboven achterwege te laten als je een wat eerlijke discussie wenst. Lijkt me logisch dacht ik. Als ik zelf wat arrogant overkom jegens Liberaal 1 en Liberaal 2 NL, Hertog en filosoof, dan heeft dat enkel en alleen te maken met de lange voorgeschiedenis waar gij geen reet van afweet. Wat ik te vertellen heb is niet populair, en dan moet men soms van zich afbijten. Iemand met wat inzicht zou dat meteen beseffen. Gij niet dus. Uw bemoeierige en persoonlijke reactie is dus totaal misplaatst.


Wat mijn motivatie betreft, die ga ik niet speciaal voor u nog eens uit de doeken doen. Voor u staat mijn motivatie toch al vast. Discussieer dan maar met uzelf.



*KNIP* Niet schelden

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Probeer liever eens on-topic te blijven.

*KNIP* Niet schelden Moet er een tekeningske bij gemaakt worden voor u?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En als moslima zou het u wel een worst moeten wezen wat anderen van uw religie vinden, omdat u woont in een land waar de overgrote meerderheid van de inwoners niet uw geloof aanhangt. Als u lak heeft aan de mening van anderen - los van wat die mening is - bent u geen open persoon en op zijn ergst, een gevaar voor de rechtsorde.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Alle neuzen zelfde richting doen wijzen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Leg nou eens uit welk deel van de redenering ongeldig is, in plaats van een Wiki-link te sturen waarvan u de inhoud waarschijnlijk niet eens begrijpt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Nog nooit ofte nimmer met u in discussie gegaan, en toch vindt Piero het nodig even de flik te moeten komen uithangen en vanuit de hoogte te moeten komen spreken. Dit zegt al genoeg.

Begin alvast met subjectieve, geladen termen als die hierboven achterwege te laten als je een wat eerlijke discussie wenst. Lijkt me logisch dacht ik. Als ik zelf wat arrogant overkom jegens Liberaal 1 en Liberaal 2 NL, Hertog en filosoof, dan heeft dat enkel en alleen te maken met de lange voorgeschiedenis waar gij geen reet van afweet. Wat ik te vertellen heb is niet populair, en dan moet men soms van zich afbijten. Iemand met wat inzicht zou dat meteen beseffen. Gij niet dus. Uw bemoeierige en persoonlijke reactie is dus totaal misplaatst.

Wat mijn motivatie betreft, die ga ik niet speciaal voor u nog eens uit de doeken doen. Voor u staat mijn motivatie toch al vast. Discussieer dan maar met uzelf.

Verder hebt ge duidelijk veel te veel pretentie. Ge spreekt over mijn ego.... lol. Ik denk dat gij wat aan zelfprojectie doet. Mensen met de pretentie die gij hier jegens mij en zeker ook jegens Kallikles en anderen aan de dag legt, die willen geen gelijke discussie.

Ga maar rustig door met jezelf belachelijk maken straddle en ook dat zaakje dat je wil dienen. Je wilt nu alleen je gal spuwen, maar inhoudelijk ben je niet en het kan je niet schelen dat je off-topic bezig bent en blijft om deze draad te vervuilen. Wel, een keer zal je uitgeraasd zijn. Ik blijf je intussen volgen en hoop nog steeds dat je eens volwassen wordt.