Islamofobie: is discussie mogelijk?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Er staan veel voorbeelden in, maar de voorbeelden die er niet in staan hebben iets gemeenschappelijks: ze zijn nogal politiek incorrect. Het is not done om die voorbeelden aan te halen. Er worden geen monumenten voor opgericht, herdenkingsdagen voor gecreëerd of musea voor opgetrokken. Dat betekent dat die 'redelijk complete lijst' selectief is. Zionistisch is wellicht niet het juiste woord. Maar de blinde vlekken in de lijst getuigen zeker van angelsaksisch imperialisme.

Zijn die monumenten en herdenkingsdagen niet in landen waarin daaraan sowieso al weinig aandacht wordt besteed? Het zijn toch vooral de geledenen zelf die monumenten oprichten, niet anderen...

Kan je je voorstellen dat Merkel een krans neerlegt in Auschwitz voor alle communisten, homoseksuelen, politieke gevangenen en Slaven die er omkwamen, maar de joden 'vergeet'? Kan je je voorstellen dat in een VN-overzichtje van de historische genocides de Holocaust vergeten wordt?

Neen, maar welke worden dan wel vergeten. Naar mijn weten wordt bij de Holocaust ook vaak verwezen naar slachtoffers anders dan Joden.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, maar welke worden dan wel vergeten. Naar mijn weten wordt bij de Holocaust ook vaak verwezen naar slachtoffers anders dan Joden.

Amper, als je het in proportie bekijkt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Amper, als je het in proportie bekijkt.

Heb ondertussen een aantal concentratiekampen bezocht, en daar merk je juist dat elke groep uitgebreid aan bod komt. Dat er veel Hollywood-films zijn over de Joodse slachtoffers, dat weet ik ook wel. Er zijn nu eenmaal veel rijke Joodse regisseurs en producenten.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn die monumenten en herdenkingsdagen niet in landen waarin daaraan sowieso al weinig aandacht wordt besteed? Het zijn toch vooral de geledenen zelf die monumenten oprichten, niet anderen...

Ons land is geen joods land en telt wellicht meer communisten en Polen dan joden. Toch komt er in Mechelen een Holocaustmuseum, waarbij de nadruk opnieuw veel meer ligt op de vervolging van joden dan op die van andere groepen. De Congolese gemeenschap moet het ondertussen stellen met het Afrikamuseum, dat nauwelijks of zelfs geen aandacht schenkt aan pakweg de misdaden in Congo na Leopold II.

Voor alle duidelijkheid: Mechelen kende al een Joods Museum van Deportatie en Verzet. Het is recht tegenover het nieuwe geplande museum gelegen. Alleen al die locatie betekent dat toekomstige middelbare scholieren nog meer 'inleefdagen' gaan krijgen in een joodse holocaust, en dus minder in een niet-joodse genocides (op die van Leopold II en misschien zelfs de Ruandese na dan).

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Heb ondertussen een aantal concentratiekampen bezocht, en daar merk je juist dat elke groep uitgebreid aan bod komt. Dat er veel Hollywood-films zijn over de Joodse slachtoffers, dat weet ik ook wel. Er zijn nu eenmaal veel rijke Joodse regisseurs en producenten.

Iedereen kent de Holocaust als een massamoord op Joden.
En Joden zijn ook altijd diegenen die vooral vernoemd worden. De rest wordt pas later vernoemd, als bijrol.


Ik geloofde vroeger niet in dat gedoe over Holocaustmisbruik, maar tegenwoordig zie ik waar dat vandaan komt. Niet dat ik mijzelf laat reduceren tot plat antisemitisme, maar heelder lessen geschiedenis over Anne Frank in't middelbaar en geen woord over sommige andere dingen, dat wekt toch vragen.

Maarja, ik ben nu eenmaal een vrije radicaal.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Iedereen kent de Holocaust als een massamoord op Joden.
En Joden zijn ook altijd diegenen die vooral vernoemd worden. De rest wordt pas later vernoemd, als bijrol.


Ik geloofde vroeger niet in dat gedoe over Holocaustmisbruik, maar tegenwoordig zie ik waar dat vandaan komt. Niet dat ik mijzelf laat reduceren tot plat antisemitisme, maar heelder lessen geschiedenis over Anne Frank in't middelbaar en geen woord over sommige andere dingen, dat wekt toch vragen.

Maarja, ik ben nu eenmaal een vrije radicaal.

Toch had ik u hoger ingeschat dan dit.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toch had ik u hoger ingeschat dan dit.

Mogelijk. Dit dient in elk geval niet je voorspelling van de andere draad


Kijk. Ontken je dat het vernoemen van een bepaalde massamoord in onze maatschappij sterkere gevoelens veroorzaakt dan andere?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ons land is geen joods land en telt wellicht meer communisten en Polen dan joden. Toch komt er in Mechelen een Holocaustmuseum, waarbij de nadruk opnieuw veel meer ligt op de vervolging van joden dan op die van andere groepen. De Congolese gemeenschap moet het ondertussen stellen met het Afrikamuseum, dat nauwelijks of zelfs geen aandacht schenkt aan pakweg de misdaden in Congo na Leopold II.

Voor alle duidelijkheid: Mechelen kende al een Joods Museum van Deportatie en Verzet. Het is recht tegenover het nieuwe geplande museum gelegen. Alleen al die locatie betekent dat toekomstige middelbare scholieren nog meer 'inleefdagen' gaan krijgen in een joodse holocaust, en dus minder in een niet-joodse genocides (op die van Leopold II en misschien zelfs de Ruandese na dan).

De Belgische ambassadeur in Congo heeft een foto van Leopold II in zijn bureau. Toen een vriend van mij, een Duitse diplomaat, een Belgische diplomate daarop aansprak, en zei dat er in de Duitse ambassade in Israël toch ook geen foto van Hitler hangt, sprak dat wicht de gevleugelde woorden: "Dat is niet te vergelijken. Leopold II was onze koning, terwijl Hitler jullie president was."

Los van het totaal gebrek aan historische kennis (Hitler was kanselier, geen president) toont dit hoe krom de heersende logica is.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Belgische ambassadeur in Congo heeft een foto van Leopold II in zijn bureau. Toen een vriend van mij, een Duitse diplomaat, een Belgische diplomate daarop aansprak, en zei dat er in de Duitse ambassade in Israël toch ook geen foto van Hitler hangt, sprak dat wicht de gevleugelde woorden: "Dat is niet te vergelijken. Leopold II was onze koning, terwijl Hitler jullie president was."

Los van het totaal gebrek aan historische kennis (Hitler was kanselier, geen president) toont dit hoe krom de heersende logica is.

Die heb ik eerder nog niet gehoord.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ons land is geen joods land en telt wellicht meer communisten en Polen dan joden. Toch komt er in Mechelen een Holocaustmuseum, waarbij de nadruk opnieuw veel meer ligt op de vervolging van joden dan op die van andere groepen. De Congolese gemeenschap moet het ondertussen stellen met het Afrikamuseum, dat nauwelijks of zelfs geen aandacht schenkt aan pakweg de misdaden in Congo na Leopold II.

Voor alle duidelijkheid: Mechelen kende al een Joods Museum van Deportatie en Verzet. Het is recht tegenover het nieuwe geplande museum gelegen. Alleen al die locatie betekent dat toekomstige middelbare scholieren nog meer 'inleefdagen' gaan krijgen in een joodse holocaust, en dus minder in een niet-joodse genocides (op die van Leopold II en misschien zelfs de Ruandese na dan).

Zoals jij het stelt is het merkwaardig dat dit museum daar wordt gebouwd. Met de onderstaande informatie is het wel begrijpelijk. Ik ken de omstandigheden in Mechelen niet precies maar een beter idee lijkt mij het bouwen van een Joods Museum plus een holocaust monument. Zo is het ook in Berlijn gebouwd in 2001. Alleen de architectuur van Libeskind beviel mij niet en de inrichting ook niet. Veel onaangename ruimte en niet efficiënt benut.

dat het nieuwe Vlaamse museum gebouwd zal worden op de plaats waar destijds vanuit de Dossinkazerne vijfentwintigduizend Joodse burgers waaronder duizenden kinderen naar Auschwitz werden gedeporteerd. “Kazerne Dossin zal bijdragen aan een betere samenleving waarin verdraagzaamheid en respect centraal staan en wil daarnaast een monument van troost zijn voor de laatste getuigen en hun familieleden” aldus Peeters.
http://joodsactueel.be/2010/10/23/mi...m-te-mechelen/

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Belgische ambassadeur in Congo heeft een foto van Leopold II in zijn bureau. Toen een vriend van mij, een Duitse diplomaat, een Belgische diplomate daarop aansprak, en zei dat er in de Duitse ambassade in Israël toch ook geen foto van Hitler hangt, sprak dat wicht de gevleugelde woorden: "Dat is niet te vergelijken. Leopold II was onze koning, terwijl Hitler jullie president was."

Los van het totaal gebrek aan historische kennis (Hitler was kanselier, geen president) toont dit hoe krom de heersende logica is.

Een typisch "si non e vero, e bon trovato"-verhaal...

Moest er trouwens geen Franse diplomaat bij zijn met een portret van Bonaparte?
Kwestie van de verplichte 3 nationaliteiten bij moppen...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een typisch "si non e vero, e bon trovato"-verhaal...

Moest er trouwens geen Franse diplomaat bij zijn met een portret van Bonaparte?
Kwestie van de verplichte 3 nationaliteiten bij moppen...

Is dat waar dat meer dan de helft van de Belgische militairen aan papzakkerij lijdt?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Is dat waar dat meer dan de helft van de Belgische militairen aan papzakkerij lijdt?

Ja, maar alleen diegene die een portret van Leopold II boven de schouw hebben hangen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Belgische ambassadeur in Congo heeft een foto van Leopold II in zijn bureau. Toen een vriend van mij, een Duitse diplomaat, een Belgische diplomate daarop aansprak, en zei dat er in de Duitse ambassade in Israël toch ook geen foto van Hitler hangt, sprak dat wicht de gevleugelde woorden: "Dat is niet te vergelijken. Leopold II was onze koning, terwijl Hitler jullie president was."

Los van het totaal gebrek aan historische kennis (Hitler was kanselier, geen president) toont dit hoe krom de heersende logica is.

En ik die dacht dat de Belgische misdaden in Congo onder Leopold II toch nog tot de best gekende behoorden. Maar blijkbaar is zelfs dat geen garantie voor een diplomatische houding.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ons land is geen joods land en telt wellicht meer communisten en Polen dan joden. Toch komt er in Mechelen een Holocaustmuseum, waarbij de nadruk opnieuw veel meer ligt op de vervolging van joden dan op die van andere groepen. De Congolese gemeenschap moet het ondertussen stellen met het Afrikamuseum, dat nauwelijks of zelfs geen aandacht schenkt aan pakweg de misdaden in Congo na Leopold II.

Voor alle duidelijkheid: Mechelen kende al een Joods Museum van Deportatie en Verzet. Het is recht tegenover het nieuwe geplande museum gelegen. Alleen al die locatie betekent dat toekomstige middelbare scholieren nog meer 'inleefdagen' gaan krijgen in een joodse holocaust, en dus minder in een niet-joodse genocides (op die van Leopold II en misschien zelfs de Ruandese na dan).

Wie financiert dat museum? Als de Joden dat zelf doen, is er toch geen probleem mee? Het zou belachelijk zijn als ze zich verplicht voelden het ook over andere volkeren te doen.

Wat betreft het toekennen van subsidies hoeft u bij mij niet te zijn, ik ben daar sowieso tegen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Belgische ambassadeur in Congo heeft een foto van Leopold II in zijn bureau. Toen een vriend van mij, een Duitse diplomaat, een Belgische diplomate daarop aansprak, en zei dat er in de Duitse ambassade in Israël toch ook geen foto van Hitler hangt, sprak dat wicht de gevleugelde woorden: "Dat is niet te vergelijken. Leopold II was onze koning, terwijl Hitler jullie president was."

Los van het totaal gebrek aan historische kennis (Hitler was kanselier, geen president) toont dit hoe krom de heersende logica is.

De expertise van de meeste diplomaten is meestal beperkt tot Champagne-proeven. Heel veel nuttigs hoef je niet te kunnen, behalve dan een vlotte babbel hebben.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Belgische ambassadeur in Congo heeft een foto van Leopold II in zijn bureau. Toen een vriend van mij, een Duitse diplomaat, een Belgische diplomate daarop aansprak, en zei dat er in de Duitse ambassade in Israël toch ook geen foto van Hitler hangt, sprak dat wicht de gevleugelde woorden: "Dat is niet te vergelijken. Leopold II was onze koning, terwijl Hitler jullie president was."

Los van het totaal gebrek aan historische kennis (Hitler was kanselier, geen president) toont dit hoe krom de heersende logica is.

De foto's in het bureau van die ambassadeur of die diplomate zijn verre van representatief voor de heersende logica.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De foto's in het bureau van die ambassadeur of die diplomate zijn verre van representatief voor de heersende logica.

En wat is dat, die zogenaamde heersende logica?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En wat is dat, die zogenaamde heersende logica?

Een logica die je alleszins niet kan afleiden uit de logica van 2 individuën.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een logica die je alleszins niet kan afleiden uit de logica van 2 individuën.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Logica


Ik begrijp niet waarover jij het hebt.