NOG méér immigranten ?

[Pelgrim]

We moeten helemaal geen Europese bedrijven aanmoedigen daar te investeren. We moeten Afrikaanse bedrijven aanmoedigen daar te investeren. Europese bedrijven moeten in Europa investeren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Europese bedrijven zouden moeten aangemoedigd worden te investeren in Afrikaanse landen, zoals China al een tijdje doet. Chinezen bouwen wegen, fabrieken, scholen, sturen hun ingenieurs naar Afrika en bouwen dammen. Die weg is nog lang en moeilijk, maar het is de enige.

Tiens, hebben WIJ dat al ooit niet eens gedaan? wegen bouwen, scholen bouwen, fabrieken bouwen, dammen bouwen, havens bouwen.... maar dat was toch allemaal foei hé, want ze hebben ons dan buitengekieperd en alles afgebroken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Tiens, hebben WIJ dat al ooit niet eens gedaan? wegen bouwen, scholen bouwen, fabrieken bouwen, dammen bouwen, havens bouwen.... maar dat was toch allemaal foei hé, want ze hebben ons dan buitengekieperd en alles afgebroken.

Maar dat was niet bedoeld om de Afrikaanse economie te verbeteren, maar de Belgische. Natuurlijk, degene die de Belgen opgevolgd hebben hebben het nog veel slechter gedaan.
De Chinezen doen het anders, ze helpen effectief de Afrikaanse economie te verbeteren, en verdienen er geld aan.
De kolonialen hebben het ook erg slecht gedaan. Zo was er bijna geen enkele Congolees goed opgeleid in 1959. En de weinigen die universiteit volgden kregen onderwerpen als "de taalstrijd in België"... alles stond ten dienste van België en de blanken. Alles werd volgens Europees principe geregeld, niet in verhouding met de culturele en economische realiteit van het land. Die mensen leefden voor de komst van de Europeanen nog in het stenen tijdperk.
Het Congolese wetboek is nog altijd gebaseerd op het Belgische, ook al staat de Congolese realiteit mijlenver van de Belgische.
De blanken die nu in Afrika wonen en er projecten organiseren hebben nog steeds de neiging alles volgens hun eigen inzicht te doen en de Afrikanen geen inspraak te geven. Gevolg: Europeaan vertrekt en de boel valt in duigen. We moeten vertrekken van de Afrikaan zelf, de stammenstructuur, de informele economie en de cultuur. Ik denk ook dat Afrikanen niet gemaakt zijn voor democratie. wat ze nodig hebben is een verlichte dictatuur, die met ijzeren hand de ontzettend moeilijke taak die die landen voor zich hebben volbrengt. Concepten als mensenrechten zijn lege begrippen in landen waar de meerderheid niet eens fantsoenlijk te eten heeft, en waar duistere kerken en sekten de leegte opvullen die de staat achterlaat.

[circe]

Allez komaan.
Ik noteer dat de chinezen gratis en voor niks congolezen opleiden, universiteiten stichten, en het geld uitdelen aan de hutjesbewoners in de brousse.

En sinterklaas komt op 5 december!

We moeten vertrekken van de Afrikaan zelf, de stammenstructuur, de informele economie en de cultuur.

Hoezo "WE"? WE moeten ginder niks als je dan toch wil dat het volgens hun eigen o zo efficiente afrikaanse cultuur moet gaan.
Hier zijn er toch ook geen aliens gekomen om ons te helpen.

En o ja: het grootste deel van de Europese wetten zijn ook nog altijd gebaseerd op de Code Napoleon. Wat nu? terug naar de Salische rechtspraak dan maar?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het Tjaadmeer, en de nodige vluchtelingen. Is al een derde keer het op't forum aangeboden word. in alle geval, bij de eerste keer was de vraagstelling hoe we het konden oplossen.

Mijn antwoord vind je hier

Sorry, wist ik niet. Maar er zullen wel meer onderwerpen zijn die af en toe terug opduiken zeker ? Ik zie hier soms draadjes staan die in 2004 opgestart werden, en plots terug hervat worden.
In dit geval, de dreiging van die komende Afrikaanse vluchtelingen komt steeds dichterbij, het probleem word dagelijks nijpender, tastbaarder.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik schaam me inderdaad om dat volk ja, een volk van gatlikkers, bazenpoepers en kleinburgers.

Toch wel hoor, nog dommer, maar wel rechtuit, en dat verdient meer respect.

Je moet niet denken dat iedereen zoals jouw kennissenkring is...Als je zulke veralgemeningen doet over vreemdelingen, word er direct gezegd dat je een racist bent. Wat moet ik nu van jou denken ? Nestbevuiler ? Zelfhater ? Eigen Volk-hater ? Verrader ? Overloper ? Zeg het eens ?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je moet niet denken dat iedereen zoals jouw kennissenkring is...Als je zulke veralgemeningen doet over vreemdelingen, word er direct gezegd dat je een racist bent. Wat moet ik nu van jou denken ? Nestbevuiler ? Zelfhater ? Eigen Volk-hater ? Verrader ? Overloper ? Zeg het eens ?

Realist.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

we leven in een geglobaliseerde wereld waarin het geen zin heeft vast te houden aan het achterhaalde 19e eeuwse romantische en de illusie van natiestaten. Doorheen de geschiedenis hebben volkeren steeds gemigreerd en denken dat dat in de toekomst niet zo gaat zijn is een illusie.

Vergeet niet dat Europeanen niets meer zijn dan een vroege vorm van Afrikaanse migranten

Waar al die vreemdelingen hier vandaan komen gelooft men anders ook nog heel hard in natiestaten, zélfs degenen die al 3 of 4 generaties in ONZE natiestaat leven, en zelfs identiteitspapieren van hier bezitten...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Realist.

Hoor wie spreekt !!!

[Micele]

Ik vertrek naar "Spaans-Afrika", heerlijk.

Pensioen bliijft komen...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Tja Nestor Burma, je gevolgtrekkingen komen aardig overeen met die van mij.

De Afrikaan kan niets aan eigen welstand doen zonder hulp of dwang. Hij heeft een stuk evolutie gemist en daardoor ook geen aansluiting gevonden bij de moderne maatschappij. Qua verstandelijk peil is de Afrikaan op het niveau van de vroege middeleeuwen blijven staan. Zo ook is het politieke stelsel in Afrika vrijwel volledig feodaal. Een paar clans leven in absolute rijkdom, de rest crepeert of doet ernstige pogingen daartoe.
Eeuwenlang haalden de stammen hun voedsel uit de jungle en leefden van het land. Pas toen sommige Bantustammen vee ging houden, lipe hun ecologisch leven uit de rails. Het vee had steeds meer grondgebied nodig omdat het land in betrekkelijk snel tempo werd afgegraasd. Wat er nog overbleef vernielden de geiten, de pest van Afrika. De bantustammen verspreidden zich en daarmee begon de ecologische aftakeling. De komst van de Europese migranten en de daaruit volgende kolonialisering deed de rest.

Afrika is op termijn te redden. Zowel in ecologisch als in economisch opzicht.
Maar niet door de Afrikaan. Zijn denkvermogen is daartoe niet toereikend noch de zelfdiscipline die daarvoor nodig is om het in stand te houden.

Ik sluit me daarbij volledig aan. En ik WEIGER dat men mij dit als " racisme " aanrekent. Sommige waarheden moeten gezegd worden, zélfs als ze tegen de door de politiek opgelegde manieren indruisen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste Afrikanen hebben niet de middelen om tot in Europa te geraken. Wat we nodig hebben zijn goed afgebakende grenzen en landen als Libië en Marokko moeten nog meer gestreund worden in het afbakenen van hun Zuid-grenzen. Afrika voor de Afrikanen. In hun eigen land doen ze wat ze willen, we kunnen ze wel steunen en adviesen geven over geboortebeperking en goed bestuur, en handel drijven met Afrika. Europese bedrijven zouden moeten aangemoedigd worden te investeren in Afrikaanse landen, zoals China al een tijdje doet. Chinezen bouwen wegen, fabrieken, scholen, sturen hun ingenieurs naar Afrika en bouwen dammen. Die weg is nog lang en moeilijk, maar het is de enige.

Inderdaad, het is niet in Ceuta dat men de Afrikaanse opmars moet stoppen, men moet hen gewoonweg beletten hun land en familie te verlaten, in de ijdele hoop in Europa een beter leven te vinden, en rijkdom.
Eerst en vooral moet ieder Afrikaans land voor zijn eigen voedselbevoorrading in staat kunnen zijn, vooraleer te exporteren. Ik wil best een centje meer betalen voor mijn koffie, chocolade, bananen en dergelijke, dat kost op termijn zeker véél minder als miljoenen mensen hier in Europa te onderhouden, zij het in sociale woningen, of gevangenissen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

we leven in een geglobaliseerde wereld waarin het geen zin heeft vast te houden aan het achterhaalde 19e eeuwse romantische en de illusie van natiestaten. Doorheen de geschiedenis hebben volkeren steeds gemigreerd en denken dat dat in de toekomst niet zo gaat zijn is een illusie.

Vergeet niet dat Europeanen niets meer zijn dan een vroege vorm van Afrikaanse migranten

Het eerste intelligente antwoord in deze draad.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het eerste intelligente antwoord in deze draad.

ha ja? en welk contingent betaalde dan onze IMF schulden af en deed aan "ontwikkelingshulp"? En waar konden wij de sociale opvangnetten dan halen toen we out of africa kwamen?

(o ja, en met zovélen zijn we nooit ginder gaan lopen zoals er nu dagelijks binnenkomen).

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We moeten helemaal geen Europese bedrijven aanmoedigen daar te investeren. We moeten Afrikaanse bedrijven aanmoedigen daar te investeren. Europese bedrijven moeten in Europa investeren.

Er zijn geen Afrikaanse bedrijven van enige serieuze omvang. Zo ze er zijn, zijn ze niet door Afrikanen zelf geconcipieerd en tot stand gebracht. Hooguit treffen we een aftakelende genationaliseerde industrie aan die op sterven na dood is.
Vermoordt door onkunde, zelfverrijking en tribalisme/nepotisme. Voorbeelden te over! Investeren door een Afrikaan voor een Afrikaan is een contradictio in terminis.
Wat wel werkt wordt door Tomm aangegeven. Maar ook hier wordt deze gang van zaken bemoeilijkt door de onvoorstelbare bureaucratie en moedwillige tegenwerking van overheidsambtenaren in het lagere en middenkader.
Buitendien gaat het de Chinezen om de grondstoffen. Niet per definitie om de Afrikaan van dienst te zijn.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Tiens, hebben WIJ dat al ooit niet eens gedaan? wegen bouwen, scholen bouwen, fabrieken bouwen, dammen bouwen, havens bouwen.... maar dat was toch allemaal foei hé, want ze hebben ons dan buitengekieperd en alles afgebroken.

Yep, die negers zouden ons dankbaar moeten zijn omdat we daar handjekap gingen spelen en de zweep niet spaarden zodat de kolonialen zich konden verrijken. Gouden tijden! Meer van dat.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha ja? en welk contingent betaalde dan onze IMF schulden af en deed aan "ontwikkelingshulp"? En waar konden wij de sociale opvangnetten dan halen toen we out of africa kwamen?

(o ja, en met zovélen zijn we nooit ginder gaan lopen zoals er nu dagelijks binnenkomen).

Op personen als Fallen Angel en Sugercloe moet je toch niet serieus reageren. Ze zien het als hun taak om de "verdrukten" en minderheden te helpen (lees= alles goedpraten wat ze wel of niet doen), dat ze al ziende blind zijn is wel het laatste van hun zorgen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Yep, die negers zouden ons dankbaar moeten zijn omdat we daar handjekap gingen spelen en de zweep niet spaarden zodat de kolonialen zich konden verrijken. Gouden tijden! Meer van dat.

ha ja, die grondstoffen! juist.
Gelukkig dat de chinezen die nu allemaal laten liggen. Het zou al erg zijn dat die ze ook uit de grond gingen halen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha ja, die grondstoffen! juist.
Gelukkig dat de chinezen die nu allemaal laten liggen. Het zou al erg zijn dat die ze ook uit de grond gingen halen.

Oh, sorry, ik was vergeten dat ik ook iets had geschreven over de positieve invloed van de Chinezen. Het is zondag voor iedereen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Tja, en als de olie op is, dan zitten we hier met al onze auto's en al onze plastiek die niets meer waard zullen zijn. En niet te vergeten: die 30 miljoen extra Afrikanen.

Het is nogal wiedes dat tegen verwoestijning enkel door irrigatiesystemen en herbebossing iets kan worden gedaan. Noord-Afrika is ooit groen geweest. Zoals de Oude Egyptenaren ook ooit blank geweest zijn.

Het is een racistische vooronderstelling (ook van Pelgrim) om te denken dat de Afrikanen niets aan hun lot kunnen veranderen. Misschien is dat wel zo, maar zeg het dan ook. Enkel dan zal het zin hebben dat Europa intervenieert.

Jamaar,... dan moet ge het ook 'mogelijk' maken .... nu achten we ze alleen goed genoeg voor wat victoriabaars voor ons op te vissen.
Als die meren natuurlijk gaan opdrogen dan gaat ook dat gedaan zijn en gaat men dat vervolgens hier kweken en ergens anders wat vinden om uit te buiten.