Minder dan de helft van de Belgen voelt zich nog Belg, en U? - Pagina 27

tomm · 12 november 2010, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Elite? Nee, nog niet, maar dat komt wel. Binnen dit en 10 jaar is het zover.

Blank? Ja, dat wel, toch in meerderheid.

Ongeveer 85% van de leerlingen zijn niet afkomstig uit Zwart-Afrika, of Donkerder-Azië.

Ongeveer 60% daarvan komt uit de Maghreb (vooral uit Marokko, maar ook een paar uit Algerije en Tunesië), en de rest komt uit o.a. Turkije, Syrië, Pakistan, Armenië, Roemenië, Albanië, Macedonië, Polen, Kosovo, Rusland en zowaar ook éne uit Spanje.

Van de niet-blanken komt de meerderheid uit Kongo, maar er komen er ook uit Guinée, Kameroen, Ivoorkust, Indië en Mauritius.

O ja, ik heb ook 6 'autochtones' in m'n 5 klassen: twéé met een 'Franstalige' familienaam, vier met een 'Vlaamse'.

Allemaal jonge mensen die tot voor kort amper iets van Vlaanderen, Nederland, Suriname en de rijke culturen uit die contreien afwisten, maar daar komt nu langzamerhand wel verandering in

Hm, klinkt wel goed, maar ik heb zelf les gegeven aan migranten een tijdje geleden, en het lijkt mij toch onwaarschijnlijk dat U hen kan enthousiasmeren voor dingen als Nederlandstalige poëzie en literatuur. Tenzij U natuurlijk een superleraar bent...

Het is wel zo dat teksten van veel muziekgenres dikwijls doorspekt zijn van poezie en filosofie in bvb. Russische, Oost Europese, Turkse of Iraanse muziek. Dus dat mensen die uit die culturen komen open staan voor muziek zoals Wannes Vandevelde en Boudewijn De Groot is ergens wel begrijpelijk. Russische muziek is dikwijls (toch zeker de bard traditie van Visotski en de blatniy) diepzinnig en elk woord heeft wel een of meerdere diepere betekenissen, dus met vele dubbele lagen.

Mijn ervaring in Antwerpen (4 jaar geleden) leert me dat kinderen dikwijls kiezen voor de laagste gemene deler dus platte R en B muziek en dergelijke

Xenophon · 12 november 2010, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Zou men niet beter opnieuw één land maken van België. één regering één wetgeving , stukken effecienter en goedkoper. het gaat ook niet op om van je vrouw te scheiden en dan te eisen of te beweren dat je haar uitgaven beter kan controleren .
wanneer komen eindelijk de excuses eens van de oude politieke garde Eiskens -Martens De Haene enz die deze onbestuurbare toegevingen en gaos hebben gecreeerd ?

Alsof excuzes genoeg gaan zijn? Beter is het om een commissie samen te stellen als Vlaanderen onafhankelijk is om de misdaden tegen het Vlaamse volk te onderzoeken.

Zodat we de walgelijkste Vlamingen die ooit geleeft hebben ter orde kunnen roepen, de belgische politiekers en hoflakeien.

Straffen gaan we die mensen niet - we zijn tenslotte geen Belgen, maar we gaan ze op straat wel met de vinger wijzen.

fonne · 12 november 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als je suggesties hebt: laat maar komen!!! Hoe 'filosofischer' de teksten, hoe beter

Lading voor vandaag.

Mira, Axl Peleman (Daggetwet, Het Kiel is een kleurdoos), Pieter Embrechts (Barcelona, Wachten), Lenny en de Wespen, Hilde Frateur (de kleine boot), Belgian Asociality (Bompa Punk), Gorki, Luc de Vos (kaatje is verdronken), Monza, Noordkaap, De Mens, Mama's Jasje, Claire (vreemde vogels), De Embryo's (Respect), Kommil Foo (Ruimtevaarder, Kop in het zand), Ingeborg (verlegen, als de wind, als je doodgaat), Yasmine, Zjef Vanuytsel, Hugo Raspoet (Helena, Koningskinderen, Hoe durven ze -- nog steeds aktueel!), Kor Van Det Goten (Ballade voor de vlaamse intellectueel -- nog zoiets

), Miel Cools, Ed Kooyman, Jan de Wilde, Della Bossiers, ... en om de Limburgers niet te vergeten: Jo Erens.
In het folk-genre: Ambrozijn, Kadril, Arjaun, Rum, 't Kliekske, De Elegasten, Alfred den Ouden, ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Edit: hoe meer ik erover bijleer én nadenk, hoe schandaliger ik het begin te vinden dat er zo weinig muziek in onze eigen taal (Nederlands én Vlaams) op de officiële zenders wordt gedraaid.

Vooral RTBf is écht wel de kampioen in de wedstrijd 'blinde vlek'.

Onze eigen BRT is al niet veel beter

djimi · 12 november 2010, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hm, klinkt wel goed, maar ik heb zelf les gegeven aan migranten een tijdje geleden, en het lijkt mij toch onwaarschijnlijk dat U hen kan enthousiasmeren voor dingen als Nederlandstalige poëzie en literatuur. Tenzij U natuurlijk een superleraar bent...

Het is wel zo dat teksten van veel muziekgenres dikwijls doorspekt zijn van poezie en filosofie in bvb. Russische, Oost Europese, Turkse of Iraanse muziek. Dus dat mensen die uit die culturen komen open staan voor muziek zoals Wannes Vandevelde en Boudewijn De Groot is ergens wel begrijpelijk. Russische muziek is dikwijls (toch zeker de bard traditie van Visotski en de blatniy) diepzinnig en elk woord heeft wel een of meerdere diepere betekenissen, dus met vele dubbele lagen.

Mijn ervaring in Antwerpen (4 jaar geleden) leert me dat kinderen dikwijls kiezen voor de laagste gemene deler dus platte R en B muziek en dergelijke

Het heeft mij natuurlijk wel wat moeite gekost om de - laten we er maar geen doekjes om winden - behoorlijk bekrompen geesten van de ghetto-jeugd open te breken en hen te leren dat er voorbij hun neus en hun play-station of GSM nog een héle wereld op hen ligt te wachten, maar ik ben er blijkbaar in geslaagd enkele gevoelige snaren te raken. Overigens bestaat er in élke cultuur wel een traditie van poëtische en filosofische teksten op muziek. Dat is voor de Nederlandstalige cultuur niet anders. 'Diepzinnigheid' is een universeel menselijk verschijnsel, geen exclusiviteit voor die culturen die u opsomde. Het klopt wel dat de 'commerciële' cultuur zich daar doorgaans zo ver mogelijk van weg houdt, en in de plaats van de argeloze, naïeve en luie consument kiest voor de laagste gemene deler. Ik aarzel niet om daar tegen in te gaan, en mijn leerlingen te dwingen ook eens elders hun oor te luisteren te leggen. En daar ik dat blijkbaar met enig succes weet te doen kan ik maar één besluit trekken:

ik bén een superleraar, tomm

djimi · 12 november 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

1. Lading voor vandaag.

Mira, Axl Peleman (Daggetwet, Het Kiel is een kleurdoos), Pieter Embrechts (Barcelona, Wachten), Lenny en de Wespen, Hilde Frateur (de kleine boot), Belgian Asociality (Bompa Punk), Gorki, Luc de Vos (kaatje is verdronken), Monza, Noordkaap, De Mens, Mama's Jasje, Claire (vreemde vogels), De Embryo's (Respect), Kommil Foo (Ruimtevaarder, Kop in het zand), Ingeborg (verlegen, als de wind, als je doodgaat), Yasmine, Zjef Vanuytsel, Hugo Raspoet (Helena, Koningskinderen, Hoe durven ze -- nog steeds aktueel!), Kor Van Det Goten (Ballade voor de vlaamse intellectueel -- nog zoiets

), Miel Cools, Ed Kooyman, Jan de Wilde, Della Bossiers, ... en om de Limburgers niet te vergeten: Jo Erens.
In het folk-genre: Ambrozijn, Kadril, Arjaun, Rum, 't Kliekske, De Elegasten, Alfred den Ouden, ...

2. Onze eigen BRT is al niet veel beter

1. Bedankt, fonne

Ik herinner me trouwens dat ik ook "Leopold II" van Jef Elbers wilde laten horen, omdat ik met de zesde klas de verschillende Vlaamse dialecten wil verkennen, en daarbij zéker en vast het Brussels niet mag vergeten.
Van Wannes Van De Velde breng ik deze keer, naast "Pieter Breugel", ook "Het Jaar Van Het Milieu".

Die "Hoe Durven Ze" van Hugo Raspoet is een gouden tip!

2. Neen, en dat is eveneens een schande.
Er is een voldoende groot aanbod, dat is dus zeker het probleem niet.

Ik ga een boze brief schrijven, en roep iederéén op dat ook te doen (en familie en vrienden op te roepen om familie en vrienden op te roepen om ...).

Bij voorbaat dank voor uw bereidwillige medewerking,

djimi

Boduo · 12 november 2010, 17:43

Ik voel me steeds minder belg. Een onafhankelijk Vlaanderen is (over 2 jaar) de oplossing.
Vlaanderen past met z'n 6.000.000 inwoners en zijn ekonomie perfekt in het rijtje van kleine, welvarende landen zoals Noorwegen, Finland, Denemarken,...
Vlaanderen is goed voor +/- 75% van de uitvoer in dit apeland.
Bij de rangschikking naar BBP per hoofd, laat Vlaanderen o.a. Duitsland achter zich !!!
Vlaanderen heeft, na Canada, de hoogste produktiviteit ter wereld !!! Vandelanotte mag daarover eens nadenken...

djimi · 12 november 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bij het eerste clipje krijg ik deze boodschap: "Deze video bevat inhoud van UMG en is niet beschikbaar in je land."

Wie of wat is UMG???

Dat tweede, Simon met "Vakke(n)vuller", lijkt me wel bruikbaar voor de meisjes en jongens van het 4e jaar

(veel 'praktische' woordenschat)

Nummer drie, Bastiaan Ragas met "Dit Is Mijn Stad" lijkt mij wel op het lijf geschreven

Leuk!

Met nummer vier, "Mi Rowsu", zal ik het in het vijfde jaar reeds aanwezige enthousiasme voor Suriname nog wat aanwakkeren

Ook leuk is het feit dat het wat 'exotischer' klinkt.

Nummer vijf, "Tijdmachine", dat zal wel werken in het zesde jaar, daar twijfel ik niet aan. Ik hoop alleen dat er achteraf nog iets overblijft van m'n klaslokaal

Nummer zes, "Watskeburt?!" hoef ik niet meer voor te stellen. Dat nummer is blijkbaar toch ook tot een groep Franstalige jongeren doorgedrongen. Niet slecht.

Naar Wende Snijders durf ik niet zo goed te luisteren/kijken, omdat ik bang ben mijn hart onherroepelijk te verliezen aan een voor mij voor eeuwig onbereikbare vrouw. Wat een stem! Wat een expressief gezicht! Wat een presentie! Wat een kracht!

Gevaarlijk!

Nummer negen, "Wat Is Dromen", is vanwege de tekst (voldoende rijke woordenschat, en voldoende 'filosofisch'

) eveneens erg bruikbaar. Aan de muziek moet ik wennen, maar samen met m'n leerlingen zal dat wel lukken.

Bedankt, vriend Hollander.

Je hebt me hiermee aardig op weg geholpen!

EddyBal · 12 november 2010, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik voel me steeds minder belg. Een onafhankelijk Vlaanderen is (over 2 jaar) de oplossing.
Vlaanderen past met z'n 6.000.000 inwoners en zijn ekonomie perfekt in het rijtje van kleine, welvarende landen zoals Noorwegen, Finland, Denemarken,...
Vlaanderen is goed voor +/- 75% van de uitvoer in dit apeland.
Bij de rangschikking naar BBP per hoofd, laat Vlaanderen o.a. Duitsland achter zich !!!
Vlaanderen heeft, na Canada, de hoogste produktiviteit ter wereld !!! Vandelanotte mag daarover eens nadenken...

Cijfers uit "de duim" of heb je een bron? Link?

Boduo · 12 november 2010, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Cijfers uit "de duim" of heb je een bron? Link?

de belangrijkste bron is de NAR.
De vaststelling v.h. FEIT dat Vlaanderen de hoogste produktiviteit, na Canada, v.d. ganse wereld heeft, komt v.d.OESO

EddyBal · 12 november 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

de belangrijkste bron is de NAR.
De vaststelling v.h. FEIT dat Vlaanderen de hoogste produktiviteit, na Canada, v.d. ganse wereld heeft, komt v.d.OESO

Link??

system · 12 november 2010, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik voel me steeds minder belg. Een onafhankelijk Vlaanderen is (over 2 jaar) de oplossing.
Vlaanderen past met z'n 6.000.000 inwoners en zijn ekonomie perfekt in het rijtje van kleine, welvarende landen zoals Noorwegen, Finland, Denemarken,...
Vlaanderen is goed voor +/- 75% van de uitvoer in dit apeland.
Bij de rangschikking naar BBP per hoofd, laat Vlaanderen o.a. Duitsland achter zich !!!
Vlaanderen heeft, na Canada, de hoogste produktiviteit ter wereld !!! Vandelanotte mag daarover eens nadenken...

Da's raar. Ik voel me steeds méér Belg. En ik was al wat Belg voordien. Zij het dan zonder dat bombastisch nationalisme waarmee vele Vlaams-nationalistische rakkers dwepen hier. Alhoewel ik me ook Limburger voel natuurlijk. D�*t spreekt vanzelf.

Boduo · 12 november 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Da's raar. Ik voel me steeds méér Belg. En ik was al wat Belg voordien. Zij het dan zonder dat bombastisch nationalisme waarmee vele Vlaams-nationalistische rakkers dwepen hier. Alhoewel ik me ook Limburger voel natuurlijk. D�*t spreekt vanzelf.

Zijn getallen v.d. NAR en de OESO bombastisch ?
Jij wilt het licht v.d. zon als onbestaand aanzien ,of niet ?

tomm · 12 november 2010, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het heeft mij natuurlijk wel wat moeite gekost om de - laten we er maar geen doekjes om winden - behoorlijk bekrompen geesten van de ghetto-jeugd open te breken en hen te leren dat er voorbij hun neus en hun play-station of GSM nog een héle wereld op hen ligt te wachten, maar ik ben er blijkbaar in geslaagd enkele gevoelige snaren te raken. Overigens bestaat er in élke cultuur wel een traditie van poëtische en filosofische teksten op muziek. Dat is voor de Nederlandstalige cultuur niet anders. 'Diepzinnigheid' is een universeel menselijk verschijnsel, geen exclusiviteit voor die culturen die u opsomde. Het klopt wel dat de 'commerciële' cultuur zich daar doorgaans zo ver mogelijk van weg houdt, en in de plaats van de argeloze, naïeve en luie consument kiest voor de laagste gemene deler. Ik aarzel niet om daar tegen in te gaan, en mijn leerlingen te dwingen ook eens elders hun oor te luisteren te leggen. En daar ik dat blijkbaar met enig succes weet te doen kan ik maar één besluit trekken:

ik bén een superleraar, tomm

Het verschil is dat die diepzinnige muziek in die landen ook echt populair is onder brede lagen van de bevolking, terwijl het in Vlaanderen (en bij uitbreiding West-Europa) eerder een randfenomeen is voor een kleine elite.

Het is inderdaad niet zo eenvoudig die jongeren te doen beseffen dat de wereld veel breder is dan hun enge wereldje. Meestal staan ze er gewoon niet voor open. Helaas betekent multiculturaliteit in de praktijk al te veel het naar beneden afronden van een gemene deler.

Zoals in Frankrijk, de Franse elite is zeer verfijnd en zeer verwaand, maar de jongeren in de banlieues staan daar mijlenver vanaf, het is hun wereld niet. Hetzelfde zie je in de angelsaxische wereld en in mindere mate in België. Het Belgische schoolsysteem is ook zeer hierargisch en elitair. (top of the top latijn-wiskunde, daarna zakt het af moderne talen, TSO, BSO... )
In Rusland is het anders: de nieuwe rijken zijn daarom niet verfijnder of meer cultureel ingesteld dan een gewone poetsvrouw of metaalarbeider. Dikwijls zelfs in tegendeel.

Eberhard Leclerc · 12 november 2010, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het verschil is dat die diepzinnige muziek in die landen ook echt populair is onder brede lagen van de bevolking, terwijl het in Vlaanderen (en bij uitbreiding West-Europa) eerder een randfenomeen is voor een kleine elite.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals in Frankrijk, de Franse elite is zeer verfijnd en zeer verwaand, maar de jongeren in de banlieues staan daar mijlenver vanaf, het is hun wereld niet.

Je vergist je schromelijk:

Het diepzinnige muziekvoer voor de consumerende elite in het Franse én Nederlandse taalgebied komt uit de banlieues, beiden zeer succesvol:

Banlieue Strassbourg: http://www.youtube.com/watch?v=jtXKot_jq8o

Banlieue Zwolle: http://www.youtube.com/watch?v=j2i_TX2GBEA

tomm · 13 november 2010, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je vergist je schromelijk:

Het diepzinnige muziekvoer voor de consumerende elite in het Franse én Nederlandse taalgebied komt uit de banlieues, beiden zeer succesvol:

Banlieue Strassbourg: http://www.youtube.com/watch?v=jtXKot_jq8o

Banlieue Zwolle: http://www.youtube.com/watch?v=j2i_TX2GBEA

tja, ik heb nog wel een andere definitie van diepzinnigheid.. maar goed, inderdaad, er wordt over reële problemen gesproken dat is al iets. Ook in dat genre
http://www.youtube.com/watch?v=9KDle5aPFp4

Mijn definitie van diepzinnige muziek (spijtig genoeg versta je er niets van maar elk woord heeft een dubbele betekenis, en ook de tonaliteit heeft betekenis...) Het feit alleen dat de zanger is neergeschoten door mensen die het niet met de boodschap van z'n muziek eens waren maakt de muziek extra mythisch.. Hij schreef z'n muziek op de lavabo in de badkamer en weigerde een cent om te strijken van de inkomsten. Dat is nu eens een echte artiest...

http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_GS3h...eature=related

Hollander · 13 november 2010, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bij het eerste clipje krijg ik deze boodschap: "Deze video bevat inhoud van UMG en is niet beschikbaar in je land."

Wie of wat is UMG???

Dat tweede, Simon met "Vakke(n)vuller", lijkt me wel bruikbaar voor de meisjes en jongens van het 4e jaar

(veel 'praktische' woordenschat)

Nummer drie, Bastiaan Ragas met "Dit Is Mijn Stad" lijkt mij wel op het lijf geschreven

Leuk!

Met nummer vier, "Mi Rowsu", zal ik het in het vijfde jaar reeds aanwezige enthousiasme voor Suriname nog wat aanwakkeren

Ook leuk is het feit dat het wat 'exotischer' klinkt.

Nummer vijf, "Tijdmachine", dat zal wel werken in het zesde jaar, daar twijfel ik niet aan. Ik hoop alleen dat er achteraf nog iets overblijft van m'n klaslokaal

Nummer zes, "Watskeburt?!" hoef ik niet meer voor te stellen. Dat nummer is blijkbaar toch ook tot een groep Franstalige jongeren doorgedrongen. Niet slecht.

Naar Wende Snijders durf ik niet zo goed te luisteren/kijken, omdat ik bang ben mijn hart onherroepelijk te verliezen aan een voor mij voor eeuwig onbereikbare vrouw. Wat een stem! Wat een expressief gezicht! Wat een presentie! Wat een kracht!

Gevaarlijk!

Nummer negen, "Wat Is Dromen", is vanwege de tekst (voldoende rijke woordenschat, en voldoende 'filosofisch'

) eveneens erg bruikbaar. Aan de muziek moet ik wennen, maar samen met m'n leerlingen zal dat wel lukken.

Bedankt, vriend Hollander.

Je hebt me hiermee aardig op weg geholpen!

doe wat je goeddunkt, vriend. Voor mij is het toch al te laat.

Hollander · 13 november 2010, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Naar Wende Snijders durf ik niet zo goed te luisteren/kijken, omdat ik bang ben mijn hart onherroepelijk te verliezen aan een voor mij voor eeuwig onbereikbare vrouw. Wat een stem! Wat een expressief gezicht! Wat een presentie! Wat een kracht!

Gevaarlijk!

Blijf hier dan maar verre van:

http://www.youtube.com/watch?v=OhADs...eature=related

Spinoza · 13 november 2010, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Da's raar. Ik voel me steeds méér Belg. En ik was al wat Belg voordien. Zij het dan zonder dat bombastisch nationalisme waarmee vele Vlaams-nationalistische rakkers dwepen hier. Alhoewel ik me ook Limburger voel natuurlijk. D�*t spreekt vanzelf.

Volgens mij ben je vooral een niet-Nederlander.

jogo · 13 november 2010, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij ben je vooral een niet-Nederlander.

gij zijt echt wel gebelgd hé, Spinoza.

djimi · 13 november 2010, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

doe wat je goeddunkt, vriend. Voor mij is het toch al te laat.

Oei, dat klinkt onheilspellend.

Bekijk resultaten enquête: Minder dan de helft van de Belgen voelt zich nog Belg, en U?
Ik voel mij alleen maar Belg	11	8,33%
Ik voel mij eerst Belg, dan Vlaming (of andere regio)	13	9,85%
Ik voel mij eerst Vlaming (of andere), dan Belg	26	19,70%
Ik voel mij totaal geen Belg	82	62,12%
Aantal stemmers: 132. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 november 2010, 17:43	#526
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.143	Ik voel me steeds minder belg. Een onafhankelijk Vlaanderen is (over 2 jaar) de oplossing. Vlaanderen past met z'n 6.000.000 inwoners en zijn ekonomie perfekt in het rijtje van kleine, welvarende landen zoals Noorwegen, Finland, Denemarken,... Vlaanderen is goed voor +/- 75% van de uitvoer in dit apeland. Bij de rangschikking naar BBP per hoofd, laat Vlaanderen o.a. Duitsland achter zich !!! *Vlaanderen heeft, na Canada, de hoogste produktiviteit ter wereld !!!* Vandelanotte mag daarover eens nadenken... Laatst gewijzigd door Boduo : 12 november 2010 om 17:46.