Leonard bashen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk bestond de orale traditie voor de Schrift, maar de orale traditie werd dan gedeeltelijk neergelegd in wat wij nu 'de Schrift' noemen. Niet gans de orale traditie vinden we terug in de Schrift natuurlijk vermits de canon vele geschriften weggeselecteerd heeft.

De Kerk, in Oost als West (dus niet enkel de RKK), leert dat de traditie niet afgesloten werd met de neerslag van de Schrift. Er zijn inderdaad bepaalde geschriften afgestoten, omdat ze door de concilievaders niet als waarheidsgetrouw of twijfelachtig werden beschouwd. Deze toetsing gebeurde ook uit noodzaak, omdat er door bepaalde ketters vervalsingen en veranderingen waren aangebracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een consensus?
Eén groep zegt tegen de andere: jullie zijn verkeerd, en daarom ga we jullie tot de laatste man uitroeien.

Meen je dat nu echt, Jan?

Wat meen ik? Alleszins niet wat u in de tweede zin schrijft, daar dit enkel uw eigengereid oordeel is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat meen ik? Alleszins niet wat u in de tweede zin schrijft, daar dit enkel uw eigengereid oordeel is.

Vervolgde Theodosius de arianen niet?
De Katharen, werden die niet uitgeroeid? Er staat me iets anders voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Katharen, werden die niet uitgeroeid? Er staat me iets anders voor.

Kuch. Bij mijn weten heeft system het niet over de katharen, maar wel over de arianen. En juist daarover gaat mijn wederwoord.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Katharen, werden die niet uitgeroeid? Er staat me iets anders voor.

Ze zouden waarschijnlijk zichzelf hebben uitgeroeid.

Ze verboden seks volledig en raadden zelfmoord aan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is hier problematisch aan in relatie tot de al even oude overlevering dat Petrus aan het hoofd staat van de Kerk? Dat Jakobus de eerste bisschop was van Jeruzalem, behoort, naast de vindplaatsen in de Schrift, ook tot de traditie van de Kerk (in Oost als West). Onmiddellijk na Jezus' verrijzenis komt de leidende rol van Petrus al voor naar en dat hij een grote rol speelt in het missiewerk. De traditie leert dat Petrus christelijke gemeenschappen stichtte in Jeruzalem (!), Antiochië en natuurlijk ook Rome.

Alle apostelen hadden een missiewerk. Eusebius zegt heel duidelijk dat Jacobus de eerste bisschop (zeg maar leider) van de prille christengemeente was. En Petrus kan zeker niet de kerk in Jeruzalem 'gesticht' hebben. Want die was er al.

Overigens moet men zich ook vragen stellen bij de zogenaamde 'kerkelijke traditie' als zou Petrus de kerk van Antiochië hebben gesticht. Immers, even na de dood van Jezus, brak er een vervolging uit tegen de 'heiden-christenen' die zich niet aan de joodse wet hielden en blasfemeerden volgens de joden (cfr Stefanus). Deze christenen weken uit, verlieten Jeruzalem en sommigen vestigden zich in Antiochië, waar de naam 'christen' zou zijn ontstaan. Het zijn deze vluchtelingen die vermoedelijk de christelijke gemeente van Antiochië hebben gesticht.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Bij mijn weten heeft system het niet over de katharen, maar wel over de arianen. En juist daarover gaat mijn wederwoord.

De arianen, werden die niet vervolgd door Theodosius?
Waren de later uitgeroeide Katharen geen arianen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Bij mijn weten heeft system het niet over de katharen, maar wel over de arianen. En juist daarover gaat mijn wederwoord.

Kuch. Je hebt filosoof zijn eerste zin over het hoofd gezien.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ze zouden waarschijnlijk zichzelf hebben uitgeroeid.

Ze verboden seks volledig en raadden zelfmoord aan.

Voil�*, de Paus en de Franse koning voerden enkel hun doodswens wat anticipatief uit? Hoe simpel kan 't leven toch zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kuch. Je hebt filosoof zijn eerste zin over het hoofd gezien.

Nee, ik had mijn post niet af, toen Jan hem citeerde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alle apostelen hadden een missiewerk. Eusebius zegt heel duidelijk dat Jacobus de eerste bisschop (zeg maar leider) van de prille christengemeente was. En Petrus kan zeker niet de kerk in Jeruzalem 'gesticht' hebben. Want die was er al.

Onjuist. Uit de Handelingen weten we dat het Petrus is die kort na de nederdaling van de H. Geest de joden van Jeruzalem aanspreekt om christen te worden. Dit komt overeen met de kerkelijke overlevering dat Petrus de stichter is van de Kerk van Jerusalem.

Dat dan Jakobus de eerste bisschop is van deze Kerk is geen tegenstelling, en wordt ook door diezelfde kerkelijke traditie bevestigd.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voil�*, de Paus en de Franse koning voerden enkel hun doodswens wat anticipatief uit? Hoe simpel kan 't leven toch zijn.

De Katharen vormden ook een gevaar, en schuwde moordpartijen niet. Maar of het gerechtvaardigd was ze te doden? Dat ligt aan de Franse gerecht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Uit de Handelingen weten we dat het Petrus is die kort na de nederdaling van de H. Geest de joden van Jeruzalem aanspreekt om christen te worden. Dit komt overeen met de kerkelijke overlevering dat Petrus de stichter is van de Kerk van Jerusalem.

Dat dan Jakobus de eerste bisschop is van deze Kerk is geen tegenstelling, en wordt ook door diezelfde kerkelijke traditie bevestigd.

Dat hangt maar af hoe men dat interpreteert. Zo zegt Handelingen ook 1,(12-13):
Daarna keerden ze van de zogeheten Olijfberg, die dichtbij Jeruzalem ligt, op een sabbatsreis afstand, terug naar Jeruzalem. [13] Toen ze de stad binnenkwamen, gingen ze naar de bovenzaal waar ze gewoonlijk verbleven: Petrus, Johannes, Jakobus en Andreas, Filippus en Tomas, Bartolomeüs en Matteüs, Jakobus van Alfeüs, Simon de Zeloot en Judas van Jakobus. [14] Zij bleven allen trouw en eensgezind in gebed, samen met de vrouwen, met Maria, de moeder van Jezus, en zijn broers.

Dat kan men ook beschouwen als de allereerste kerk, als de allereerste christelijke gemeenschap in Jeruzalem. Merk ook op dat Jacobus er al bij is.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat hangt maar af hoe men dat interpreteert. Zo zegt Handelingen 1,(12-13):

Daarna keerden ze van de zogeheten Olijfberg, die dichtbij Jeruzalem ligt, op een sabbatsreis afstand, terug naar Jeruzalem. [13] Toen ze de stad binnenkwamen, gingen ze naar de bovenzaal waar ze gewoonlijk verbleven: Petrus, Johannes, Jakobus en Andreas, Filippus en Tomas, Bartolomeüs en Matteüs, Jakobus van Alfeüs, Simon de Zeloot en Judas van Jakobus. [14] Zij bleven allen trouw en eensgezind in gebed, samen met de vrouwen, met Maria, de moeder van Jezus, en zijn broers.

Dat kan men ook beschouwen als de allereerste kerk.

Het was een gebedsdienst, maar er was nog geen Kerk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het was een gebedsdienst, maar er was nog geen Kerk.

Dat is uw interpretatie.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is uw interpretatie.

Dat is dé interpretatie. De Bijbel is geen boek waar iedereen zijn eigen gelijk in kan zoeken.

Luther is er mee begonnen, en nu is elke gemeente eigenlijk een eigen stroming op zich.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat is dé interpretatie. De Bijbel is geen boek waar iedereen zijn eigen gelijk in kan zoeken.

Luther is er mee begonnen, en nu is elke gemeente eigenlijk een eigen stroming op zich.

U zoekt anders wel altijd uw gelijk in de bijbel.

Meer nog, u vertelt vaak onzin. Zoals de noodzaak om de Katharen te bestrijden omdat het gevaarlijke of gewelddadige mensen waren volgens uw zeggen. Als er in die zaak ooit gevaarlijke en gewelddadige mensen waren, dan waren het de troepen die de katharen uitmoordden in opdracht van de paus.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De Katharen vormden ook een gevaar, en schuwde moordpartijen niet. Maar of het gerechtvaardigd was ze te doden? Dat ligt aan de Franse gerecht.

Ik vrees dat de berichtgeving die ons over de katharen bereikte door de overwinnaars geschreven werd. Ik denk ook dat het franse gerecht destijds niet aanwezig was toen de pauselijke legaat Arnaud Amaury zou gezegd hebben "Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" (beleg van Beziers, 21-7-1209 « Cædite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. », volgens Eisterbach)
Sommigen schrijven dat zinnetje toe aan Simon de Montfort, dezelfde die verantwoordelijk wordt geacht voor les mutilés de Bram.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik vrees dat de berichtgeving die ons over de katharen bereikte door de overwinnaars geschreven werd. Ik denk ook dat het franse gerecht destijds niet aanwezig was toen de pauselijke legaat Arnaud Amaury zou gezegd hebben "Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens" (beleg van Beziers, 21-7-1209 « Cædite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. », volgens Eisterbach)
Sommigen schriven dat zinnetje toe aan Simon de Montfort.

Als Amaury dat gezegd heeft, was dat een soort persoonlijke wraak op de moord van Pierre de Castelnau.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zoekt anders wel altijd uw gelijk in de bijbel.

Ik baseer mij op de leer van de H. Kerk.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Meer nog, u vertelt vaak onzin. Zoals de noodzaak om de Katharen te bestrijden omdat het gevaarlijke of gewelddadige mensen waren volgens uw zeggen. Als er in die zaak ooit gevaarlijke en gewelddadige mensen waren, dan waren het de troepen die de katharen uitmoordden in opdracht van de paus.

Één, ik heb geen mening over de uitroeiing van de Katharen. Het zou kunnen gezien worden als doodstraf door de staat.

Twee, het was niet de Paus die de opdracht gaf.