België, ouder dan 1830

[BWarrior]

Dit fragment ter overweging



Krantenknipsel d.d. 8 augustus 1790, te midden van de eerste Belgische revolutie.

"Koning Leopold" = Leopold II van Oostenrijk die gevraagd wordt om de grondwetten van de Belgische provincies te herstellen;

O' Hearn en Bouiffes: afgevaardigden van Van Der Noot op rondreis aan verschillende Europese hoven.

[Albrecht]

Het komt uit het Latijn.

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het komt uit het Latijn.

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden

Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.

[lombas]

Is het niet Bouisses in plaats van Bouiffes?

[lombas]

Jij had toch een doctoraat geschiedenis, niet?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is het niet Bouisses in plaats van Bouiffes?

Inderdaad. Maar ik krijg het eerste bericht niet veranderd...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Inderdaad. Maar ik krijg het eerste bericht niet veranderd...

Geen erg, gelukkig heb je je confratres bij de hand vooraleer je zoiets in een ernstige setting naar voor zou gebracht hebben.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dit fragment ter overweging



Krantenknipsel d.d. 8 augustus 1790, te midden van de eerste Belgische revolutie.

"Koning Leopold" = Leopold II van Oostenrijk die gevraagd wordt om de grondwetten van de Belgische provincies te herstellen;

O' Hearn en Bouiffes: afgevaardigden van Van Der Noot op rondreis aan verschillende Europese hoven.

Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790

Als je volstrekt geen geschiedkundige achtergrond hebt, gelieve je dan ook te onthouden van zulke opmerkingen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

De bronvermelding is: "Nederlanden", Groninger Courant, 17 augustus 1790, p. 2 (knipsel verwijst naar gebeurtenissen 8 augustus, i.e. 9 dagen tevoren)

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790

Het land Duitsland bestond niet, zoals Scandinavië als land nu ook niet bestaat. Dat belet ons niet om over Scandinavië te spreken.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.

Noordelijke Nederlanden, Zuidelijke Nederlanden.

Het is gewoon de Latijnse naam voor de Nederlanden, nu tegenwoordig is het Nederlandia ofzo geworden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Het land Duitsland bestond niet, zoals Scandinavië als land nu ook niet bestaat. Dat belet ons niet om over Scandinavië te spreken.

Inderdaad, maar het gaat toch wel iets verder. We lezen bijvoorbeeld in één van de belangrijkste vredesverdragen in de moderne geschiedenis:

Allen und jeden, die es angeht oder auf irgendeine Weise angehen könnte, sei kund und zu wissen: Nachdem die vor vielen Jahren im Römischen Reich entstandenen Streitigkeiten (dissidia) und inneren Unruhen sich soweit ausgedehnt hatten, daß nicht nur ganz Deutschland, sondern etliche benachbarte Königreiche, namentlich [das Königreich] Frankreich, dergestalt in Mitleidenschaft gezogen waren, daß ein langwieriger und erbitterter Krieg entstand, und zwar zuerst zwischen dem durchlauchtigsten und großmächtigsten Fürsten und Herrn, Herrn Ferdinand dem Zweiten, erwähltem Römischen Kaiser, allzeit Mehrer des Reiches, König von Deutschland, Ungarn, Böhmen, Dalmatien, Kroatien, Slowenien usw., Erzherzog von Österreich, Herzog von Burgund, Brabant, Steier, Kärnten, Krain, Markgraf von Mähren, Herzog von Luxemburg, Ober- und Niederschlesien, Württemberg und Teck, Fürst in Schwaben, [S. 107] Graf von Habsburg, Tirol, Kiburg, Görz, Landgraf im Elsaß, Markgraf des Hl. Römischen Reiches [Antwerpen], von Burgau, Ober- und Niederlausitz, (...) beiderseits an einen allgemeinen Frieden zu denken begonnen hat und zu diesem Zwecke nach gegenseitiger, zu Hamburg am 25. Dezember nach neuem oder 15. Dezember nach altem Stil im Jahre des Herrn 1641 getroffener Übereinkunft der Parteien der elfte Tag des Monats Juli nach neuem oder der erste Tag dieses Monats nach altem Stil im Jahre des Herrn 1643 für einen Kongreß Bevollmächtigter Gesandter zu Osnabrück und Münster in Westfalen bestimmt worden ist.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Kun je even een link geven van waar dit "krantenknipsel" uit 1790 komt?

Bovendien spreken ze daar ergens over Duitsland. Dit bestond nog niet in 1790

Zowel de termen 'België' als 'Duitsland' bestonden al, de ene als omschrijving van de (meestal zuidelijke) Nederlanden en de tweede als een politiek ideaal, net zoals Italië al bestond als natieconcept voor de eenmaking effectief gebeurde. Net zoals heel wat mensen nu ook dwepen met de Vlaamse natie, hoewel die als staat niet bestaat en zelf ook maar pas na 1830 is ontstaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.

Een beetje zoals de Vrijstaat Ierland en de six counties.

Een opdeling die nooit had mogen bestaan. Hoog tijd om die vergissing ongedaan te maken.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, maar hier gaat het niet om Noord-Nederland, wel om Belgica Regia, de Zuidelijke Nederlanden.

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
Dat omvat heel de Nederlanden Noord en Zuid.

Manneke, leer eens geschiedenis...


(citaat)
PRO(vinciarum) CONFOEDER(atarum) BELG(icarum) (Belgicae Confoederatae), dat was de republiek van `de Verenigde Nederlanden in de engste betekenis’ Holland’ en in de ruimste alle gebieden tot in Picardië.
U kent wellicht de beroemde kaart van de Mechelse cartograaf Jan van Hogenberg einde 16de eeuw
getekend onder het koningschap van Hispaniac Rex Fhilipp waarop de Zeventien Provinciën getekend
zijn binnen de
figuur van een leeuw, De LEO BELGICUS. Het is de Nederlandse leeuw!
http://users.telenet.be/alexanderc/be.html

http://users.telenet.be/alexanderc/be2.html

[roger verhiest]

De befaamde "belgische leeuw" staat op zeer veel afbeeldingen ; het is nuttig te weten dat hij soms nar het Oosten en dan weer naar het Westen klauwt. De benaming "Belgica"
in de moderne tijd komt in feite overeen op het gedeelte van het Bourgondische rijk in het Noorden iaw : hert rijksdeel zonder Franche Comté en Bourgondië.

De toevoeging "Confoederatum" slaat eigenlijk op het feit dat men ten tijde van de romeinen, de germaanse stam der Franken de toestemming gaf zich op de zuidelijke/westellijke oever van de Rijn te vestigen; als bondgenoten wel te verstaan.

Het zijn deze Franken die uiteindelijk Frankrijk veroverden en de taal an de Gallo-Romeinse inwoners overnamen. In het noordelijke deel van het Belgica confoederata
bleef de Frankische germaanse taal behouden ttz. vermengde zich met elementen uit het Saksisch, Fries, Deens en andere plaatselijke talen.

Door de protestantizering van de Nederlanden en het vertalen van de bijbel in de volkstaal ontstond er een gecodifieerde Nederlandse taal (bezoek de scheve toren van Dordrecht waar de synode die de Staten-Bijbel schreef bijeenkwam)

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
Dat omvat heel de Nederlanden Noord en Zuid.

Manneke, leer eens geschiedenis...

De republiek was enkel het Noorden, de staten die dus afgescheurd waren.

Belgica Regia, dat waren de "Koninklijke" Nederlanden, het zuiden dus. Het huidige België.

[BWarrior]

Belgica Foederata = Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Dat omvat heel de Nederlanden Noord en Zuid.

........................


De Zeven Verenigde Nederlanden =/= heel de Nederlanden.

[Pieter B]

België is veel ouder, er werd al naar verwezen in de tijd van Caesar...

Neen, echt waar. België is niet ouder dan 1830. Uiteraard bestond het woord al, men heeft niet zomaar iets uitgevonden om het nieuwe land een naam te geven. Maar Wat we nu verstaan onder België bestaat pas sinds 1830, of moet ik zeggen 1970 ?