De noordelijke landen moeten uit de euro stappen

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Alsof er nog ergens een land is dat er geen puinhoop van gemaakt heeft. Dit zijn domino's. Ierland valt, dan Portugal enz. enz. en dan België, en nog heel wat later ook Nederland.

Dat ze in het Zuiden nog wat dommer te werk zijn gegaan dan in het Noorden, was te voorspellen en belet niet, dat het hele systeem ook door het Noorden is aanvaard en aan alle kanten rammelt. Denk maar eens aan het fractioneel reservebankieren, waardoor particuliere banken geld kunnen maken.

Gisteren stond er in de NRC dat de Ierse banken voor tientallen miljarden schuldpapier bezitten van Griekenland, Portugal en Spanje en dat vooral daardoor hun balans wankelt zodat ze steun en garanties moeten krijgen. Ze zijn natuurlijk gelokt door de iets hogere rente op dat papier. Dus door steun te geven aan Ierse banken worden feitelijk G, P en S gesteund. Ik neem aan dat de Ieren goedkoop geld hebben geleend om het met een klein voordeeltje weer uit te lenen. De EU draait rond in een vicieuze geldcirkel.

Banken hebben zichzelf gezien als de motor van de economie. Ze waren echter veelmeer de profiteurs van de economie, nietsnutten die een broodje mee aten met de bedrijven.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nadeel is wel dat de meeste van die hobbymunten gevalueerd zijn ten opzichte van de wettelijke lokale munteenheid, dus als de euro valt gaat de bovenbollar mee.

Dat komt juist door het verbod op echt alternatief geld. In Oostenrijk mocht het ooit wel, en het stadje Wörgl werd het voorbeeld dat dankzij een eigen, renteloze valuta economisch opbloeide tijdens de economische crisis van de jaren '20-30. In Oostenrijk is aan de alternatieve valuta's een eind gemaakt door een socialistische regering, in Duitsland door de nazi's, en ik denk wel dat het verbod overal bestaat; anders waren die hobbymunten niet op de euro gebaseerd.

Ik heb hier al meermaals op het boek van Margrit Kennedy, leerlinge van Silvio Gesell, gewezen. Het staat hier op mijn boekenrek, maar je kunt het ook gewoon downloaden, gedeeltelijk zelfs in het NL. Zeer ontluisterend over hoe het bestaande geldsysteem ons stelselmatig besteelt.

[Piero]

In Nederland bestaat sinds één of twee jaar ergens een 'stadsmunt'. De politiek zit zeker te slapen. Ik vermoed dat er geen BTW wordt ingehouden, de winkelier steekt 19% in zijn eigen zak of hij moet met de eigen munt goedkoper leveren. Ik denk ook niet dat je er een TV mee kan kopen, wel een potje bier.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat komt juist door het verbod op echt alternatief geld. In Oostenrijk mocht het ooit wel, en het stadje Wörgl werd het voorbeeld dat dankzij een eigen, renteloze valuta economisch opbloeide tijdens de economische crisis van de jaren '20-30. In Oostenrijk is aan de alternatieve valuta's een eind gemaakt door een socialistische regering, in Duitsland door de nazi's, en ik denk wel dat het verbod overal bestaat; anders waren die hobbymunten niet op de euro gebaseerd.

Ik heb hier al meermaals op het boek van Margrit Kennedy, leerlinge van Silvio Gesell, gewezen. Het staat hier op mijn boekenrek, maar je kunt het ook gewoon downloaden, gedeeltelijk zelfs in het NL. Zeer ontluisterend over hoe het bestaande geldsysteem ons stelselmatig besteelt.

Bij iedere geldhervorming, gaan zekere waarden verloren. Iedere stad die muntrecht had, iedere adellijke persoon in het bezit van muntrecht, ging zijn eigen gang. Het heersende establishment zal zich derhalve met hand en tand verzetten tegen munthervormingen.
Nochthans, de tijd van de Euro lijkt z'n tijd gehad te hebben; de volgende bailout zal de definitieve ondergang van de Euro inluiden, met de nodige problemen van dien.

[Klarekijk]

Europa moet zijn buitenbrenzen sluiten en zijn lidstaten beschermen tegen kapitaalsvlucht , de enorme geldstroom uitwaards stoppen en een beetje meer beschermende maatregelen nemen . dan pas kan de tij keren voor ons allen .
En geen miljoenen pensioenen meer opsturen naar out of Europ , kapitaal dat Never turn back bestemmening heeft genomen .

[Klarekijk]

De europese uni moet nu eerst orde op zaken stellen en dringend , en eerst economie en productie creeren voor onze eigen bevolking een doel en inkomen te geven , en stoppen met imigratie en invoer van goederen gelijk aan uitvoer van kapitaal

[Sjaax]

Surprise, surprise,

France and Germany have surprised observers by stating their openness to discussing whether countries that share the euro currency should harmonise fiscal policy.

Bron: http://www.euractiv.com/en/euro-fina...on-news-500523

Met andere woorden het betekent dat Duitsland en Frankrijk afstappen van de idee dat belasting- en werkgelegenheidspolitiek puur nationale zaken zijn. Als ze wel aan die nationale autonomie vasthouden, kan dat de ondergang van de euro tot gevolg hebben.

[Sus Iratus]

Hoe eerder die euro in elkaar stuikt, des te beter is het. Hopelijk stuikt die hele vermaledijde EU dan ook meteen in elkaar.

Dat zulks eventueel gepaard zal gaan met een verminderde welvaart, zal me verder een rotzorg wezen. Mijn vrijheid en zelfbeschikkingsrecht, en dat van mijn volksgenoten, is me veel meer waard dan die nieuwste gsm of vetste sportwagen.

Dus laat Frankrijk en Duitsland maar fijn aan hun nationale autonomie vasthouden.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Met andere woorden het betekent dat Duitsland en Frankrijk afstappen van de idee dat belasting- en werkgelegenheidspolitiek puur nationale zaken zijn. Als ze wel aan die nationale autonomie vasthouden, kan dat de ondergang van de euro tot gevolg hebben.

Zeg eens, hoe kan de euro niet ten ondergaan wanneer de ECB bijna de enige opkoper is van overheidsobligaties van landen die het moeilijk hebben? Als je als supra-nationale organisatie je centrale bank oproept om de schulden van je leden over te kopen dan is volgens mij de eindtrom ingezet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nochthans, de tijd van de Euro lijkt z'n tijd gehad te hebben; de volgende bailout zal de definitieve ondergang van de Euro inluiden, met de nodige problemen van dien.

De volgende bailout is Ierland of Portugal. Politiek zal daar een hoop over te doen zijn, economisch kunnen we het makkelijk hebben. Als Spanje gaat, dan wordt het spannend.

[Piero]

Grote beleggers zien de realiteit beter onder ogen dan de leiders van de EU.
De onevenwichtigheid in de economieën van de landen van de Eurozone kan alleen worden opgelost door zwakke landen uit de Euro te zetten. Maar naar mijn mening betekent dit feitelijk dat de Euro in soevereine landen een mislukking is gebleken. Beter is het de Euro maar helemaal op te heffen of anders de soevereiniteit op te geven. Allen voor één, één voor allen.

FRANKFURT - Griekenland, Ierland en Portugal moeten uit de eurozone stappen om hun economieën weer op orde te brengen en schulden af te lossen.
© Getty Images

Dat heeft een topmanager van 's werelds grootste obligatiebelegger Pimco maandag gezegd in een interview met de Duitse krant Die Welt.

Volgens het hoofd Europese beleggingen van Pimco, Andrew Bosomworth, kunnen deze landen alleen door uit de eurozone te stappen hun economieën versterken en de schulden en tekorten wegwerken.
http://www.nu.nl/economie/2406324/zw...ozone-uit.html

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Grote beleggers zien de realiteit beter onder ogen dan de leiders van de EU.

Grote beleggers hebben een andere realiteit dan de meerderheid van ons. Zij moeten op korte termijn zoveel mogelijk zien binnen te halen.

[Piero]

@Sjaax
Dat valt wel mee dacht ik. Grote beleggers kochten bijvoorbeeld bepaalde 10-jaars staatsobligaties met de idee dat ze een rente van 3,5 tot 4% zouden opleveren over een middellange periode. Nu zijn die obligaties flink in waarde gedaald. Grote beleggers als pensioenfondsen beleggen een groot deel van hun vermogen veilig en tegen een geringe rente, in staatsobligaties. De ECB werkt evenzeer aan het redden van de Euro als aan het redden van banken pensioenfondsen en Centrale Banken. Het is allemaal met elkaar verweven. Landen met pensioenfondsen, zoals Nederland, lopen daarom extra risico, of liever, moeten rekenen op flinke verliezen.

Een eerste signaal is nu door de Europese leiders afgegeven dat landen als Griekenland en Ierland de staatsobligaties niet voor de nominale waarde gaan terugkopen. Verschillende directeuren van CB'n hebben dit al bevestigd. Men onderzoekt hoe het verlies kan worden gedeeld. U zal niet blij zijn als uw bank of pensioenfonds hierbij honderden miljoenen schade oploopt, maar zulke dingen gaan gebeuren. Wij gaan dus beslist verlies leiden, hetzij door de garanties aan de zwakke banken uit te moeten betalen, hetzij door voor ons beheerd vermogen af te moeten schrijven.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Sjaax
Dat valt wel mee dacht ik. Grote beleggers kochten bijvoorbeeld bepaalde 10-jaars staatsobligaties met de idee dat ze een rente van 3,5 tot 4% zouden opleveren over een middellange periode. Nu zijn die obligaties flink in waarde gedaald. Grote beleggers als pensioenfondsen beleggen een groot deel van hun vermogen veilig en tegen een geringe rente, in staatsobligaties. De ECB werkt evenzeer aan het redden van de Euro als aan het redden van banken pensioenfondsen en Centrale Banken. Het is allemaal met elkaar verweven. Landen met pensioenfondsen, zoals Nederland, lopen daarom extra risico, of liever, moeten rekenen op flinke verliezen.

Een eerste signaal is nu door de Europese leiders afgegeven dat landen als Griekenland en Ierland de staatsobligaties niet voor de nominale waarde gaan terugkopen. Verschillende directeuren van CB'n hebben dit al bevestigd. Men onderzoekt hoe het verlies kan worden gedeeld. U zal niet blij zijn als uw bank of pensioenfonds hierbij honderden miljoenen schade oploopt, maar zulke dingen gaan gebeuren. Wij gaan dus beslist verlies leiden, hetzij door de garanties aan de zwakke banken uit te moeten betalen, hetzij door voor ons beheerd vermogen af te moeten schrijven.

Met je analyse hierboven ben ik het eens.

Maar ik maakte mijn opmerking meer over het plan om Griekenland, Ierland en Portugal uit de euro te zetten. Dat kan werken voor de korte termijn. Die landen kunnen hun munt devalueren en zo hun economie weer op orde krijgen.

Voor de iets verdere toekomst is het echter erg riskant. Het zou een signaal kunnen zijn dat de landen als puntje bij paaltje komt niet aan een grote Europese markt willen werken, dat als er problemen ontstaan, het ieder voor zich is. Dat geeft weinig vertrouwen voor een toekomst waarin dan wel met overtuiging aan de Europese integratie wordt gewerkt. En als die overtuiging er niet is, ontstaat grote kans op mislukking van het Europese project en daarmee kans op het afzakken van de afzonderlijke Europese landen tot speelpoppen op het wereldtoneel.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Grote beleggers zien de realiteit beter onder ogen dan de leiders van de EU.
De onevenwichtigheid in de economieën van de landen van de Eurozone kan alleen worden opgelost door zwakke landen uit de Euro te zetten. Maar naar mijn mening betekent dit feitelijk dat de Euro in soevereine landen een mislukking is gebleken. Beter is het de Euro maar helemaal op te heffen of anders de soevereiniteit op te geven. Allen voor één, één voor allen.

Ik denk dat de Amerikaanse anti-eurolobbyisten dat maar al te graag willen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Voor de iets verdere toekomst is het echter erg riskant. Het zou een signaal kunnen zijn dat de landen als puntje bij paaltje komt niet aan een grote Europese markt willen werken, dat als er problemen ontstaan, het ieder voor zich is. Dat geeft weinig vertrouwen voor een toekomst waarin dan wel met overtuiging aan de Europese integratie wordt gewerkt. En als die overtuiging er niet is, ontstaat grote kans op mislukking van het Europese project en daarmee kans op het afzakken van de afzonderlijke Europese landen tot speelpoppen op het wereldtoneel.

Toevallig las ik later deze avond onderstaande, waar een en ander met meer passie is verwoord.

Natuurlijk zal de ineenstorting van het Europees Monetair Stelsel een zware slag betekenen voor het project van een Verenigd Europa, en zal het continent deze slag misschien niet eens te boven kunnen komen. Dat zou slecht zijn voor Europa, zo veel is zeker.

(...)

We weten dat het Europese sociale model het beste ter wereld is, en we weten ook dat het in veel landen niet haalbaar is. Maar een model waarin miljoenen mensen het zonder gezondheidszorg moeten stellen, of aan hun lot worden overgelaten wanneer zij hun baan verliezen of met pensioen gaan, is evenmin haalbaar of het overnemen waard. Europese ontwikkelingshulp is doorgaans inefficiënt. Maar voor de allerarmsten is niemand vrijgeviger dan de Europeanen.

Door de globalisering moet voor steeds meer problemen gecoördineerd worden opgetreden. Landen moeten de handen ineenslaan. De Europese ervaring van collectief bestuur is het meest ambitieuze project dat de mensheid ooit op touw heeft gezet. Als het een dode letter blijkt, zullen veel landen de moed opgeven en lange tijd geen initiatief ontplooien voor iets soortgelijks. We kunnen ons de luxe van een dergelijk tijdverlies echter niet veroorloven. Ik weet niet of de Europese integratie de onmetelijke belemmeringen die op haar weg liggen, zal weten weg te nemen. Maar ik weet wel dat wanneer dit project schipbreuk lijdt, het een fiasco voor de hele wereld wordt.

Bron: http://www.presseurop.eu/nl/content/...-zonder-europa

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ik ben het er volledig mee eens.
We verdelen het in twee, toekomstig mogelijk drie delen.
Noordelijk: Vlaanderen, Nederland, Duitsland, Luxemburg, Finland en Oostenrijk.
Zuidelijk: Spanje, Portugal, Ierland, Italië, Frankrijk en Griekenland
(toekomstig) Oostelijk: Slovenië, Slowakije, ...

Dan kan je de euro evengoed opdoeken. Wie gaat er geinteresseerd zijn in de 'zuidelijke Euro'? Het hele opzet van de Euro was net om te profiteren van het imago van Duitsland. Neem dat weg en het is compleet zinloos voor de meeste landen om in een dergerlijke unie te blijven.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Dan kan je de euro evengoed opdoeken. Wie gaat er geinteresseerd zijn in de 'zuidelijke Euro'? Het hele opzet van de Euro was net om te profiteren van het imago van Duitsland. Neem dat weg en het is compleet zinloos voor de meeste landen om in een dergerlijke unie te blijven.

Meestal ben ik het niet met je eens. Maar je kunt wel logisch nadenken. Dat waardeer ik. En bovenstaande redenatie klopt ook.

[Pelgrim]

Het Europese sociale model dat het beste ter wereld zou moeten zijn stierf op de dag dat de eurocraten beslisten de euro op te leggen. Vandaag zijn we slechts het wingewest van de banksector.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Europese sociale model dat het beste ter wereld zou moeten zijn stierf op de dag dat de eurocraten beslisten de euro op te leggen. Vandaag zijn we slechts het wingewest van de banksector.

En niet te vergeten van de VS.
Europa loopt volledig aan het handje van de VS mafia ............